| автор |
сообщение |
Feska 
философ
 
|
 30 сентября 2008 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Ну это да, уже не очень. С другой стороны, Вы готовы гарантировать, что в компах будущего не будет дамп?
В будущем вообще может не оказаться компов — достаточно человечеству свернуть с технологического пути развития. Речь идет о конкретном прогнозе из серии "пальцем в небо". Уж лучше бы мужик не читал современных ему журналов по вычислительной технике.  |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
30 сентября 2008 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Вы готовы гарантировать, что в компах будущего не будет дамп?
Лампа — более перспективное изделие, т.к. электрон, по определению, не имеет массы, а следовательно приборы, построенные на принципе управляемого потока электронов обладают более высоким быстродействием и лучшими динамическими характеристиками. Вопрос только в том, как уменьшить размеры такого прибора? Но даже это не является препятствием, когда надо работать в условиять сильного ионизирующего излучения (например, ядерного взрыва) — здесь без ламп просто никуда. А ведь реально может появиться неоднократно описанное в НФ оружие выводящее из строя полупроводниковую электроннику, а вот лампам на него будет просто плевать. Так что мы просто ещё не доросли до этого прогноза. Автор переоценил скорость развития техники!!! |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Эдакая пост-НФ, если так можно сказать.
А может, всё проще? Никакая не "пост", а НФ в естественном развитии? |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 сентября 2008 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хыча 1. Аыторство не мое. 2. "Пост" сказать проще, чем цитата Хыча НФ в естественном развитии
и хронологически понятнее. 3. "Отягощенные злом", "Гадкие лебеди", по сравнению со "Стажерами", отошли от НФ. Говорить про "развитие" , значит вводить в заблуждение.
|
|
|
officer
новичок
|
|
30 сентября 2008 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Лампа — более перспективное изделие, т.к. электрон, по определению, не имеет массы
Не-е-е... Ну, так нельзя. Это уже именно что фантастика! Электрон ИМЕЕТ МАССУ покоя. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "Отягощенные злом", "Гадкие лебеди", по сравнению со "Стажерами", отошли от НФ. Говорить про "развитие" , значит вводить в заблуждение.
Если развития нет, остаётся одно — деградация. Середины не существует по определению. |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "Отягощенные злом", "Гадкие лебеди", по сравнению со "Стажерами", отошли от НФ.
Но "Волны гасят ветер" — вполне НФ. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Но "Волны гасят ветер" — вполне НФ.
Это про супервертикальное развитие? ИМХО, тут крутая Ф. но никак ни Н.  |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 сентября 2008 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Но "Волны гасят ветер" — вполне НФ.
Единственная научная посылка там — концепция вертикального прогресса. А вот биологический эволюционный скачок (откуда? с какой стати?), вкупе с пресловутым растормаживанием гипоталамуса, или чего там братья растормаживали, — это уже отписка, если с позиций научности. Собственно, гораздо научней смотрятся современные книжки с похожей тематикой, где биологический скачок заменён на направленную эволюцию.
А так, произведение очень хорошее, для своего времени почти прогрессивное. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст биологический эволюционный скачок (откуда? с какой стати?), вкупе с пресловутым растормаживанием [/q
Вот завтра нас клонируют, да гены подредактируют... И будет люден.
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2008 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что, они должны были описать процесс превращения человека в людена, подробно и по стадиям? Так для этого нужно по крайней мере быть люденом.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 сентября 2008 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Так для этого нужно по крайней мере быть люденом.
Для этого достаточно быть Никитиным. Или Стерлингом. Или... Или...
Повесть Стругацких среди довольно заметного количества сходных по тематике, многие из которых уже были написаны к моменту её выхода, не очень выделяется глубиной рассмотрения проблемы. Есть более глубокие философски, есть точнее проработанные технически.
А самое главное, чего нет у Стругацких, так это свободы выбора пути. Их Третья импульсная — это слепая игра генов, и хоть ты трижды захоти, а в людены не попадёшь, коли у тебя соответствующей структурки в мозгу нет. Прогресс дело такое, всегда кто-то впереди, а кто-то отстаёт, но очень важно, что и от нас тоже зависит, в какую группу попадём.
За героев же Стругацких вечно решает что-то всевышнее и надчеловеческое, будто не совокупность и некая сумма усилий человечества создаёт прогресс, хоть вертикальный, хоть экспоненциальный, хоть серо-буро-козявчатый в пупырышек. |
|
|
Irena 
философ
|
|
1 октября 2008 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А я всё о своем. Ну "ненаучно" с современных позиций (не знаю, как считалось в 80-е) "растормаживание гипоталамуса". Но вполне "научен" поднятый вопрос: "супермены" в принципе могут появиться — будет ли это растормаживание чего-то там, генная инженерия, случайная мутация, естественная эволюция (которую никто не отменял) или еще что... И как это будет, если они появятся? Ситуация люденов? Ситуация олдевских антисов? Нечто другое, что никто еще не описал? Так ли важно, КАК появились людены? Это ли делает фантастику "научной"?
В конце концов, как я уже говорила, "позитронный мозг" тоже совершенно ненаучен с нашей точки зрения. Значит, и Азимов не относится к НФ? А к чему тогда? Ненаучна машина времени (как минимум — описанная Уэллсом). Ненаучен полет из пушки на Луну. Ненаучно существование внутри Земли полости, населенной динозаврами. Ненаучно пересаживание человеку гипофиза собаки. Ненаучно путешествие на сверхсветовых скоростях. Ненаучны фокусы с клонированием так, как они изображаются в фантастике (раз-два — копия взрослого человека, обладающая к тому же его памятью)... 99%, наверное, фант. допущений НФ в лучшем случае казались "твердо научными" когда-то, но вышли из разряда таковых сейчас. И что из этого следует?
Между прочим, по-моему, обычно научной фантастикой называют такую, в которой фант. элемент ПОДАЕТСЯ как научное открытие — при этом совершенно не важно, считается ли это возможным и "научным" на данном этапе.
|
|
|
Irena
философ
|
|
1 октября 2008 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ПэЭс: а эволюция — и есть слепая игра генов. Вот один родился гением — а другой нет, и хоть наизнанку вывернись, а мозгов не хватает. Может, об этом в первую очередь говорили АБС, а не о гипотетических люденах? И кто решил, кто будет Пушкиным, а кто пупкиным?..
А еще когда-то у части обезьян гены крутнулись направо — и стали они австралопитеками, а у части налево — и остались они в шимпанзях. Кому из них больше повезло? И от кого зависело, в какую группу он попадет?
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
1 октября 2008 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena а эволюция — и есть слепая игра генов
Вот в том и беда отечественной фантастики, что пока на Западе вовсю рассуждали о направленной эволюции и киборгизации, Стругацкие всё мусолили случайные расстановки генов.
цитата Irena И кто решил, кто будет Пушкиным, а кто пупкиным?..
Чтобы стать Пушкиным, можно долго и упорно работать. Поблема в том, что настолько сложные способности, как творчество, едва ли целиком и полностью генами обусловлены. Нет, конечно, у кого с рождения разные зоны мозга могут быть более активны и всё такое, но на самом деле личность и наклонности формируются в большей степени в первые годы жизни. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
Irena
философ
|
|
1 октября 2008 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fауст Вы серьезно считаете, что если бы нас с Вами "правильно" воспитывали — из нас получились бы пушкины? А я думаю, что нет. Талант надо развивать — но если нет его, то от тренировок не появится.
цитата пока на Западе вовсю рассуждали о направленной эволюции и киборгизации, Стругацкие всё мусолили случайные расстановки генов.
В ВГВ идет направленная эволюция. Но! Если бы "спрогрессировать" можно было всех — "сказки бы не было", все бы радостно шагнули в светлое будущее, и ура. Однако вполне может случиться, что, как бы ни хотелось поборникам равенства, всё будет зависеть от некоего случайного фактора, той самой нелюбимой Вами игры генов. Сложная и болезненная ситуация, которую и рассматривают авторы.
Не говоря уж о том, что во многом описанная ситуация метафорична, и речь не только (а может, и не столько) о несуществующих люденах, но о нас. И тут уж вовсе несущественно. что и как растормаживали.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
1 октября 2008 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации." Вот этот момент важен. То, что человечество оказалось разделено, и неравномерно — с одной стороны, произвольное допущение авторов. Но без него не было бы романа как такого — о чем можно писать, если все человечество становится люденами? А так обеспечен взгляд со стороны (с человеческой точки зрения) и, так сказать, "конфликт поколений".
С другой стороны, прогресс ведь всегда идет неравномерно, кто-то убегает вперед, кто-то топчется позади. А может быть, обречен на постепенное вымирание как тупиковая ветвь. Вот Стругацкие и показали ситуацию, в которой большая часть человечества оказалось такой тупиковой ветвью. Т.е. сама идея идея основана на экстраполяции некоторых научных идей, детали при этом — просто антураж.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
1 октября 2008 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg "Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации."
В эту же струю — "Кольцо вокруг Солнца", тоже мутанты, тоже конфликт поколений, но Саймак, похоже, вообще не признавал концепцию отрыва некст генерайшион от своих корней... (в отличии от БС/АС) |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
цитировать