автор |
сообщение |
Хыча ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14185_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg о чем можно писать, если все человечество становится люденами?
А. Ван Вогт, однако, развил похожую тему — серия романов "Шелки"![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olvegg Кстати, у АБС не всё так уж безнадежно: говорится, что обнаружено у людей "третье, а потом четвертое дыхание", то есть еще какие-то системы, которые можно "растормаживать", — так что "на пятом, наверно, сократят с люденом расстояние"![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) SergUMlfRZN Можно писать по-разному и о разном — но вот АБС явно волновала проблема "отрыва некст генерайшион " (сравните "Гадкие лебеди"). Хотя можно сказать, что они сгущают краски, — но это их мнение.
|
|
|
olvegg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6321_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Четвертую и пятую импульсную Только вот у кого — у всех людей или только у люденов — не уточняется.
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Но без него не было бы романа как такого — о чем можно писать, если все человечество становится люденами?
Нет, ну вот это как раз ситуация невозможнаяи абсолютно ненаучная. Но, с моей точки зрения, куда интереснее поставить вопрос по-другому: пусть возможность стать зачеловеком есть у всех. Но вот кто решится? И кто сумеет? Это, кстати, видимо, ближе к истине.
цитата olvegg "Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации."
Как раз сегодня утром фонограмму Горбовский-Комов-Логовенко перечитывал, увидел эту фразу и хлопнул себя по лбу.)
цитата Irena Вы серьезно считаете, что если бы нас с Вами "правильно" воспитывали — из нас получились бы пушкины?
Да я как-то вообще надежд не бросаю и счастицей "бы" предпочту повременить.) А вообще при определённой стимуляции развития — не ислючено. Посмотрите на юношеские стихи Пушкина. Очень многие могли бы такое написать. Заслуга и гений Пушкина именно в том, что он взялся за саморазвитие.
цитата olvegg Четвертую и пятую импульсную
Четвёртую низкочастотную и пятую "пока безымянную". Правда, научность всех этих формулировок поражает.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Хыча ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14185_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Четвёртую низкочастотную и пятую "пока безымянную". Правда, научность всех этих формулировок поражает
Да и Бог с ними. В людены не берут, в мокрецы не хочется... Человек — это тоже звучит!!!!!!!!!
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 октября 2008 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olvegg почему ж не уточняется? По контексту, если я правильно помню, это говорится "в утешение" людям: мол, это сейчас в людены выходят по таким-то параметрам, но мы открыли это и это, так что ничего — все эволюционируем :)
Fауст что ж — флаг вам в руки![;-)](/img/smiles/wink.gif) Только по поводу "юношеских стихов Пушкина" — вот это проблема полных собраний сочинений: печатают всё, что Пушкин в 15 лет начеркал, пока перо проверял, а потом: "И я так мог бы!" Как сказано: "Орлам случается и ниже кур спускаться — но курам никогда до облак не подняться". Кстати, Кюхельбекер страстно хотел стать поэтом и "саморазвивался" изо всех сил — а Пушкин писал, как писалось. Ну и кто где? Вы вспомните пушкинского же "Моцарта и Сальери" — по поводу теории саморазвития...
Хыча а что? Мокрецы, по крайней мере, умные. А в космосе все равно холодно и темно. И вообще, лучше всех олдевские антисы — они вроде и людены, но прекрасно себя чувствуют на человеческом уровне и не делают из этого проблем ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 октября 2008 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena но вот АБС явно волновала проблема "отрыва некст генерайшион " (сравните "Гадкие лебеди"). Хотя можно сказать, что они сгущают краски, — но это их мнение.
Я имел ввиду, что Стругацкие "декларировали" полный разрыв отношений между "генерациями", тогда как Саймак строил свои произведения на том, что ушедшие далеко вперёд (или вбок ) помогают своим "предкам".
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Aist Marabu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17301_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 октября 2008 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантастика деградирует??? С чего вы это взяли??? Фантастика просто развивается, становится просто другой, и в большинстве своем вовсе не хуже, а лучше. Все эти разговоры о деградировании мне очень напоминают нытье старичков, которые жалуются, что раньше и картошка была вкуснее и трава зеленее, и овцы жирнее. Время старых методов ушло, фантастике нужны новые методы и приемы. В конце концов изменился сам мир. Жизнь стала быстрее и сложнее. Большей массе читателей нужно что-то более легкое, чтобы освободится от жизненных неурядиц и отвлечься на часок-другой. И это на мой взгляд правильно. Фантастика стала тупее??? А где написано, что литература в частности фантастика должна поднимать сложные вопросы??? Что, это уже такой закон, правило, которому надо следовать каждому писателю??? Глупо, это просто по-моему. А то что "бывалые" и "опытные" читатели не могут к новоизменениям приспособится — это уже их проблема, а вовсе не проблема фантастики ))).
|
|
|
Хыча ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14185_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 октября 2008 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aist Marabu Фантастика деградирует??? С чего вы это взяли??? Фантастика просто развивается, становится просто другой, и в большинстве своем вовсе не хуже, а лучше.
Кровавые кляксы на суперкмпьютерах звездолётов, ошмётки мозгов в машинах времени... Утрирую? Да почти что и нет![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 октября 2008 г. 03:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fауст А зачем же Пушкину обижаться? Я ведь в хорошем смысле: лучше всего получается то, что ак будто "само" приходит, а не то, что два дня "выдумывается". Доводка перлов вдохновения — это уже потом. Собственно, пресловутая разница между Моцартом и Сальери (не в смысле характеров, а в методах работы): применение алгебры к гармонии не проходит.
Хыча Всё вышеуказанное существовало всегда во всех жанрах (с поправкой на "местный колорит") и называлось "третьесортное чтиво". ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2008 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Брюс Стерлинг — о киберпанке и о научной фантастике в целом. Про НФ очень хорошо сказано:
цитата Киберпанки пишут об экстазе и ужасе, вызываемом полетом в киберпространстве, а Верн писал об экстазе и ужасе "Пяти недель на воздушном шаре," но если не обращать внимания на исторические обстоятельства, то видно что и Верн, и киберпанки выполняют одну и туже социальную функцию.
Конечно, Верн, великий писатель, все еще издается, а что будет с киберпанком -- покажет время. И конечно, Верн не смог правильно предсказать будущее, за исключением нескольких удачных догадок; так случится и с киберпанком.
http://lib.ru/STERLINGB/statxq.txt Рекомендую ознакомиться со статьёй.
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2008 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fауст Нет у Верна ужаса в полете на воздушном шаре. И социальная функция у него и киберпанка была разная, если не считать воспевания одиночек. Верн передачей чувств не слишком был озабочен...
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2008 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Верн передачей чувств не слишком был озабочен...
Да у того же Стерлинга чуйства всякие — тоже не центральное место. Вы бы ещё сказали — человеческие чувства. В какой-нибудь "Схизматрице", которая, по сути, едва ли не манифест постгуманизма.![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Nihel ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17557_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
fox_mulder ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8775_2833) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2008 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihel Во всем виноваты издатели.Они со своим диктатом и ценовой политикой оборзели в корень... Да, вот он — корень мирового зла![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Nihel ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17557_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 октября 2008 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fауст Стерлинг отдал под субъективное восприятие персонажей, перепады настроения и его регуляцию немалую часть шейперско-механистского цикла. Для меня половина успеха Гибсона в умении создать настроение. Киберпанки (популярные) могли выдавать в свет любые манифесты, но писали эмоционально. Верн объявлял об испытываемых персонажами чувствах, но передать их не стремился. Считаю сравнение Стерлинга некорректным.
|
|
|
bacumur ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4242_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 октября 2008 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати вот, про ненаучность из пушки — на Луну...
Я вот недавно видел очень толковый, с чертежами, проектик. Электромагниткая пушечка такая, даже для компактности — спиральная, всего-то, кажется, полтора километра верхним диаметром, что по сравнению с синхрофазотронами и уж тем более с этим новым коллайдером — просто карманный формат, разгон, создающий внутреннии перегрузки для экипажа всего-то в 5-6 же, что любой нормальный человек выдерживает на протяжении минут (формулисты первой на авто в резких виражах такие же держат, лишь чуть меньше на глиссадах, а работают поболе часа), экономическое обоснование — вывод на орбиту ракетного образца килограмма груза — подороже, чем если бы это был килограмм золота, а при этой технологии — около 15 долларов, кажется, и по предельным размерам снаряда — тоже отлично, потому что можно строить не сплошной ствол, чтобы создать нагнетательный взрывной газовый толчек, а просто сетку, хотя бы и из проволоки (но лучше ее обернуть еще и целлофаном каким-нибудь, чтобы уменьших варианты трения о воздух на предельных скоростях)... В общем, очень изящный проект. А идея все та же — из пушки, и... Хоть на Марс, если потом еще и движки управления включить вовремя.
|
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 октября 2008 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Я вот недавно видел очень толковый, с чертежами, проектик. Электромагниткая пушечка такая, — ну прям как у Хайнлайна в "Луне..."
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|