| автор |
сообщение |
Сэр Николас 
активист
 
|
 23 сентября 2008 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фантастика деградирует? Бред! Российская — точно нет. Что было вначале? АБС, Ефремов — и все. А сейчас — Перумов, Камша, Пехов, Семенова, Панов, Хаецкая, Зыков, Панкеева — и еще огромное количество авторов. Развитие если не интенсивное, так экстенсивное
|
–––
Не хочу учиться, хочу жениться! |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
23 сентября 2008 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может быть, стоит подумать, почему 100-120 лет назад фантастика рассказывала о прогрессе? (А теперь нет). Тогда открытия совершались чуть ли не одно за другим, появлялись всевозможные технические новинки, да и в обществе происходили значительные изменения. А сейчас? Мне вспомнилась статья о Нобелевских премиях. Если когда-то их получали за действительно крупные достижения, причем в основном в одиночку, то теперь лауреатов оказывается двое-трое, да и то, что они сделали, обычному человеку понять очень сложно — специализация слишком узкая.
То есть масштабы прогресса сейчас другие, да и невозможно всю дорогу об одном и том же. Вот и переключение внимания на проблемы отдельных личностей — из той же серии. Раньше можно было показать свой талант, доказывая равенство женщин и мужчин или защищая права рабов, а сейчас писать на эти темы вряд ли кому-то придет в голову. Вот и пишут о том, что клоны — тоже люди...
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Irena
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 03:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zmey-uj — а по-моему, наоборот, фантастика сейчас не "рассказывает о прогрессе" потому, что не успевает за ним: пока сочинится книга — "фантастика" уже, глядишь, стала реальностью. :)
Сэр Николас — плюс приличное количество авторов посильнее Пехова с Камшей...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
23 сентября 2008 г. 03:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena, не соглашусь. Прогресс действительно идет очень быстро, но фантастика перешла на "ближний прицел". Сейчас тоже можно сочинять про корабли, бороздящие просторы Вселенной, но что-то новое на эту тему создать трудно, вот и разрабатывают нравственную или философскую жилу. Но это не деградация, а переход в иное состояние.
Да и читатели стали критичнее. Попробуй кто-то в наше время написать нечто вроде "Новейшего ускорителя" — будут претензии, что автор пытается вешать лапшу на уши, потому что такое невозможно по тем-то и тем-то причинам, и пусть он лучше подробнее объяснит, как такое могло быть. Когда-то рассказ казался доказательством безграничных возможностей науки, а теперь был бы показателем слабых способностей автора — ни тебе драматизма человеческих чувств, ни социальной критики...
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Irena
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 04:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zmey-uj, да мы, по-моему, об одном и том же. Потому фантастика и перешла на "ближний прицел", что на дальний не получается — слишком быстро дальний становится ближним, а еще дальше — и не уловишь. А космическая тема, Вы правы, несколько исчерпала себя на данном этапе.
Ну и, конечно, играет роль и то, что НФ, бывшая поначалу способом популяризации научных идей, перешла в категорию худ. лит. — соответственно, нужен "драматизм человеческих чувств", философия и прочее, причем не довеском, а на первом месте, описания же техники и т.п. потихоньку переходят в разряд антуража. Да-да, "переход в иное состояние".
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
23 сентября 2008 г. 05:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, а так хочется иногда просто какую-нибудь антиресную идейку, которую раньше не высказывали или не разрабатывали. Как в одном журнале писали с издевкой "а што если бы у воды были ЗУБЫ"...
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Irena
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 05:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, я думаю, если антиресные идейки, еще не надкусанные фантастами, вдруг выплывут — это упущение живо исправят :)
Только желательно бы, чтоб не про "зубы у воды" :)
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2008 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас фантасты не успевают за прогрессом. Поэтому махнули на него рукой. Я сам время от времени порывался написать что-нибудь монументальное, но в конце-концов пришел к выводу, что о будущем писать — занятие практически безнадежное, т.к. изменения будут слишком радикальными, а проблемы — слишком от нас далекими. Единственный, пожалуй, выход — либо идти на какие-то искусственные допущения, затормаживающие прогресс (как Виндж в "Глубине в небе"), либо писать о "наших" в будущем — не обязательно о человеке из нашего времени, но, скажем, о сообществе каких-нибудь традиционалистов, поддерживающих устаревший образ жизни, вроде стариков-консерваторов из "Бродячей фермы" Стросса или секты из "Таинственного леса" Шьямалана.
Поэтому для меня, например, более привлекательно в последнее время альтернативное миропостроение, которое сейчас процветает в фэнтези. Причем совершенно не обязательно с фэнтезийным элементом (магией-шмагией и прочим) — просто иная история в ином мире. Образец из нефэнтези — "Гелликония" Олдисса.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
23 сентября 2008 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А может всё дело в том, что большинство по инерции продолжает считать фантастикой введение в текст книги эелементов "техники будущего"...? Да, это отвечало веяниям начала и середины 20 века, когда человечество с головой "окунулось" в технический прогресс, забыв при этом о духовности (не путать с религиозностью).... И вот сейчас мы наблюдаем откат, всё больше авторов фантастов (как и общество ыв целом) переключаются на "иследование" такой неуловимой субстанции как человеческая (и не только) душа.
P.S. А почему смайлики не работают???
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Feska
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[quote]Сейчас фантасты не успевают за прогрессом. Поэтому махнули на него рукой.[/quote]
А может, махнули рукой потому, что прогресс стал привычной, обыденной вещью. Мы привыкли к нему, воспринимаем, как нечто само собой разумеющееся. Какая ж фантастика в описании обыденности?
|
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2008 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, если говорить об откате к душе, то он произошел 40 лет назад, вместе с "Новой волной". Но о будущем все равно продолжали и продолжают писать. Но сейчас это сделать — на серьезном уровне — значительно сложнее. Азимов писал в свое время об атомных звездолетах, везущих в столицу империи налоги, собранные с космических пейзан. Пусть кто-нибудь попробует написать об этом сейчас — поднимут на смех. Герберту уже пришлось придумывать "Джихад слуг", чтобы оправдать галактический феодализм, и все равно его мироустройство вызывает вопросы, и немалые. Нечто подобное джихаду слуг происходит и в "Гиперионе", но Симмонсу наконец удалось расправиться с феодальным устройством будущего общества. Его общество уже больше похоже на современное, но пожалуй только Винджу в "Пламени над бездной" удалось создать что-то не имеющее аналогов в человеческой истории — совершенно политически бесструктурную Галактику. Хотя это скорее отражение его собственных взглядов, чем реальный прогноз.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2008 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[quote]А может, махнули рукой потому, что прогресс стал привычной, обыденной вещью. Мы привыкли к нему, воспринимаем, как нечто само собой разумеющееся. Какая ж фантастика в описании обыденности?[/quote]
Да, но кроме того сейчас для описания непротиворечивого мира будущего (а не просто пары изобретений с космическими полетами или какой-нибудь антиутопии) нужно учитывать непомерное количество информации.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Feska
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[quote]Да, но кроме того сейчас для описания непротиворечивого мира будущего (а не просто пары изобретений с космическими полетами или какой-нибудь антиутопии) нужно учитывать непомерное количество информации.[/quote]
В каком смысле? Чтобы не дай бог не заставить космодесантника болтать по допотопному телефону с диском? Ну, в этом-то плане фантасты свободны. Надо, чтоб в будущем забыли транзисторы — пажалста: была война, люди сперва одичали, а потом пошли по пути развития без электроники.
|
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 сентября 2008 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что такое "серьёзная фантастика"? Давайте по пунктам:
1. Серьёзное лицо? То есть автор долго и нудно рассказывает о построении светлого будущего, или скажем вещает о катастрофе (техногенной, экологической, космической и т.д.). Все герои с горящими глазами, чётко печатая шаг двигаются на рабочие места, негодяии тихо прокрадываются туда же, но с противолположной целью.
Ну и нафига нам такое?
2. Технический прогресс. Технический прогресс достиг таких вершин, что ни писателям ни читателям в 99% случаев не будет понятен (кроме тех, кто спец вот именно в этой узкой области). Я уж не говорю о фантастических прогнозах. А не подкреплённые научно, хотя бы гипотезами фант. версии выглядят как то фигово.
3. Сатира. Ну с приходом "гластности" как жанр сатира в фантастике стала маловажна. Да Стругацкие обличали чиновников и т.д., но! Тогда это можно было сделать именно в основном под маской фантастики. Сейчас вы можете это спокойно печатать в журналах, кричать на площадях, раздавать листовки и т.д. Эффекта не будет, так и в фантастике тоже, да и читает сейчас гораздо меньше народу, чем раньше
4. Прогнозирование будущего на основе нынешних фактов с помощью экстраполяции или предположения "а вот если — так" . а с этим всё в порядке — такого плана литературы завались и больше.
5. Альтернативная история. "а что было бы, если бы вот так?" Элементы сатиры, как првило присутствуют, хотя и поздновато (паровоз ушёл). Ну этого добра тоже хватает
6. Ну и самое главное — человек, его мысли, чувства, его отношения с другими. Тема вечная и сейчас на острие пера у авторов. У кого то получается лучше, у кого то хуже. Но от этого тема несерьёзной не становится, даже если произведения написаны в юмористическолм ключе. Кстати, те же "Сказка о Тройке" и "Понедельник начинается в субботу" тоже отнюдь не сурово-серьёзный памфлет, что не делало их менее сатиричными, да и сейчас не делает.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2008 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В каком смысле? Чтобы не дай бог не заставить космодесантника болтать по допотопному телефону с диском?
Ну мы же о серьезной фантастике, а не о космодесантниках :)
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Mandor
магистр
|
|
23 сентября 2008 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я думаю, критерием "серьезной" фантастики-ли, другого-ли жанра литературного произведения является тот факт, что автор заставляет читателя думать над его работой, идеями, мыслями. Ну, и конечно, изложение этих мыслей должно быть достойным литературного произведения. Сказать, что фантастика деградирует, наверно будет опрометчивым. Просто достойные произведения и вообще-то встречаются не часто, а когда большая часть из них уже прочитана, возникает иллюзия того, что ничего нового и замечательного уже нет. Это не так, просто нужно время. Может быть хорошая книга пишется уже сейчас, в эту самую минуту... Запасемся терпением и оптимизмом. 
|
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
armitura
миродержец
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
23 сентября 2008 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
<<А можно полуоффтоп автору?
Зачем создавать ОПРОС и не задавать ни одного варианта для голосования?>>
Я хоть и не автор данного "опроса", но понимаю, что вопрос настолько избитый и бессмысленный, что голосование просто не нужно — ведь результаты не важны — важен процесс переливания из пустого в порожнее с причитаниями, вздыханиями и бурными спорами... ;)))
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
armitura
миродержец
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
цитировать