| автор |
сообщение |
Fауст 
авторитет
 
|
 29 апреля 2008 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson а банальные и прописные истины в большинстве своём мне и без того прекрасно известны
А НЕбанальные и НЕпрописные?
цитата Dimson Значит книга должна цеплять чем-то иным.
Должна. Другим. А можно и не другим. Но цеплять — должна. На то и книга.
. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Fауст
авторитет
|
|
29 апреля 2008 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Поскольку я немного балуюсь этим (на уровне СИ, конечно), то я просто пытаюсь завлечь кого-то в придуманный мною мир, посадить читателей в шкуру моего героя. Заставить пережить несколько не самых плохих минут.
Ну, и полагаете, что больше книжки писать незачем? |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст А НЕбанальные и НЕпрописные?
Ну приведите мне пример хотя бы одной такой небанальной и непрописной истины, которую Вы смогли открыть для себя ТОЛЬКО в книге. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Ну, и полагаете, что больше книжки писать незачем?
Как программа-минимум — вполне. Был бы пропагандистом-агитатором вдалбливал бы в голову читателя свои мировозрения, но я не уверен, что этим стоит заниматься. Пуская читатель думает своей головой. |
|
|
aznats 
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson пример какой-то сокровенной истины, которую ДОЛЖНА нести книга (желательно небанальной
цитата Dimson прописные истины в большинстве своём мне и без того прекрасно известны
Вы косвенно сами отвечаете на вопрос. Банальные и прекрасно известные истины являются чисто формальным знанием. То есть знать то их все знают , но никто не использует. А вот чтобы они стали реальными , собственными, встроенными в мировоззрение — их требуется внутренне оценить, прожить, признать для себя необходимыми или даже не согласиться, и затем часто изменить и свое поведение. И такую "открытую" для себя истину автор в идеале и пытается передать. Поэтому и нужен непривычный ракурс, острота эмоций и все остальное, за что мы хорошие книги и любим. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я читаю киги ради чего-то нового.
Это не только идеи — это ощущения, псиихолгические этюды, смачные, вкусные атмосферные описания
Но если я это уже скушал, сколь волшебно оно не было, зачем мне вкушать плоды трудов поварят, пытающихся повторить блюдо шеф-повара?
|
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats я пожалуй могу согласиться с Вами, но не уверен, что именно несение этих ценностей является самоцелью книги. Попытка навязать что-то зачастую встречает острое сопротивление. Можно, конечно, завуалировать навязывание и т.д., но, боюсь, человек делает большинство своих выводов на ЛИЧНОМ опыте и ошибках, а не на приключениях книжных героев.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
29 апреля 2008 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Банальные и прекрасно известные истины
 и это тоже, хотя и не банальные идеи тоже можно найти, если поискать внимательнее :-) вот идея цикличности истории России — "ЖД" Дмитрия Быкова она как банальна или нет? На мой вкус нет. Или пиксельность современного мышления — "Блуда и МУДО" Алексея Иванова, чем не пример. ;-) |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Но если я это уже скушал, сколь волшебно оно не было, зачем мне вкушать плоды трудов поварят, пытающихся повторить блюдо шеф-повара?
Боюсь, через пару книжек Вам больше нечего будет читать. Через каждую страницу возникнет стойкое дежавю. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich вот идея цикличности истории России — "ЖД" Дмитрия Быкова она как банальна или нет?
Для меня на уровне — лысый/волосатый (думаю, понятно, о чём я). |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
29 апреля 2008 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Попытка навязать что-то зачастую встречает острое сопротивление
хороший контрпример Крапивин, авторское мировоззрение хорошо видно во всех книгах, но сказать, что он мне что то навязал, хммм... |
|
|
aznats
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson именно несение этих ценностей является самоцелью книги
Одной из наиболее важных целей точно. только о навязывании речи здесь быть не может. Навязывание как раз и вызвано или тем, что автор сам владеет "истиной" формально. или не владеет литеаурными способами передачи. И оттторжение иногда крайне полезно, потому что в возникающем эмоциональном споре с автором рождается собственное видение и собственная позиция (авторы все-таки не боги. нередко и ошибаются).
А выводы — это несколько другое. Здесь просто другие механизмы задействованы. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Dimson
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich хороший контрпример Крапивин, авторское мировоззрение хорошо видно во всех книгах, но сказать, что он мне что то навязал, хммм...
Слишком давно читал, чтобы спорить. Но сами понимаете, всё очень индивидуально. |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dimson , литература же не стоит на месте, постоянно что-то новое появляется, интересное.
Я в том году книжки читать не успевал — и при том, что очень выборочно читаю (хотя и всеяден, подобно Клавицепсу)
|
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Одной из наиболее важных целей точно. только о навязывании речи здесь быть не может. Навязывание как раз и вызвано или тем, что автор сам владеет "истиной" формально. или не владеет литеаурными способами передачи. И оттторжение иногда крайне полезно, потому что в возникающем эмоциональном споре с автором рождается собственное видение и собственная позиция (авторы все-таки не боги. нередко и ошибаются).
А выводы — это несколько другое. Здесь просто другие механизмы задействованы.
Вероятно я стою на совершенно иной точке зрения. Увлечь читателя, да так. чтобы он почувствовал комфорт, чтобы у него были горящие от возбуждения глаза — ну, что там, чем закончится, что будет дальше. А принципы, мировозрение — эти вещи закладываются в основе своей жизнью, а отнюдь не книгами. Нас учат грабли. Увы. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
29 апреля 2008 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Dimson , литература же не стоит на месте, постоянно что-то новое появляется, интересное.
Я в том году книжки читать не успевал — и при том, что очень выборочно читаю (хотя и всеяден, подобно Клавицепсу)
Дык ведь всё новое — это хорошо забытое старое. |
|
|
цитировать
