| автор |
сообщение |
olvegg 
гранд-мастер
 
|
 29 июля 2008 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Уважаемые поклонники отзывов в 3 слова. Это, по вашему, тоже не нужно минусовать?
цитата
обалдеть просто супер книга читал несколько раз
Ни в коем случае! аффтар жжот отзыв просто супер перечитывал несколько раз |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
29 июля 2008 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Причем на "Неукротимую планету" аж два отзыва, и оба с супер.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
mastino
миродержец
|
|
29 июля 2008 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Причем на "Неукротимую планету" аж два отзыва, и оба с супер.
Это ещё что... Вот Емец со своими Гроттер и Буслаевым — это был кладезь отзывов, пока не почистили... |
|
|
aznats 
магистр
|
|
29 июля 2008 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Слушайте, ну сколько можно? Постоянно возникают одни и те же вопросы, переходящие в перебранки и швыряние банановыми шкурками!
А проблема же элементарна:
1. Точных и абсолютно ОДНОЗНАЧНЫХ критериев написания отзывов нет и быть не может.
2. Точных критериев для "оправданности" минусов, несмотря на уже неоднократные предложения их ввести, не разработано и в правила сайта не внесено.
3. Таким образом, одни не понимают за что их минусуют,
другие минусуют по неизвестным никому принципам. Обжаловать невозможно.
Вывод- ситуация будет повторяться бесконечно, как у Тихого.
Ну давайте пропишем конкретные недостатки, за которые можно минусовать.
И отзывы станут лучше, и минусы обоснованнее, и оспорить , если что, можно будет.
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
29 июля 2008 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не понимаю, в чем трагедия, если поставили минус за отзыв? У каждого свои критерии, с этим ничего не поделаешь, один минус за отзыв — это погрешность, шум, на которые не стоит обращать внимания. Другое дело, если минусов за отзыв больше одного. Тут уже есть над чем призадуматься.
ЗЫ А с заминусованными (<-5) отзывами что-нибудь планируется делать?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
aznats
магистр
|
|
29 июля 2008 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Я не понимаю, в чем трагедия, если поставили минус за отзыв? У каждого свои критерии, с этим ничего не поделаешь, один минус за отзыв — это погрешность, шум, на которые не стоит
Да все верно, конечно, особенно с точки зрения математики 
Но люди-то пока не роботы. И даже один такой необоснованный ( даже не важно, действительно не обоснованный или просто непонятный) минус вполне может восприниматься и как неожиданный плевок в спину. И это на сайте, который мы все любим и считаем таким близким себе. Вот и возникают обиды, вопросы и перебранки. или просто писать отзывы перестают.
( тоже теоретически, но не с математической, а психологической точки зрения ) |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
29 июля 2008 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если отзыв хорош, то безусловно обидно. Но хорошие отзывы как правило набирают и какое-то количество плюсов, так что один минус — это некритично.
Конечно, каждый судит по себе... Причины, по которым поставили минусы некоторым моим коротким, но емким  отзывам, я вполне понимаю, хотя и не согласен с проголосовавшими . Но парочке своих старых отзывов я бы и сам минусы сейчас поставил. А минусы за отрицательные отзывы на популярные книги — тоже вполне понятны, но это неизбежное зло, его никак не проконтролируешь (кстати, интересно бы посмотреть отдельно плюсы и минусы на некоторые произведения, потому что за нулевым в среднем балансом может такое скрываться  ).
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
29 июля 2008 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov А Вы читайте правила. Если отзыв плох и имеет -5, его снесут скорее всего.
Ясно, я думал это автоматом как-то будет делаться |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
aznats
магистр
|
|
29 июля 2008 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg А минусы за отрицательные отзывы на популярные книги — тоже вполне понятны, но это неизбежное зло, его никак не проконтролируешь
А не надо контролировать особо. Надо просто прописать, за что МОЖНО поставить минус. И, кстати, тех "злодеев", которые минусы для личных счетов используют, легко вычислить будет.
Понятно, что от объективности это все равно далеко. Но можно же стараться к ней приблизиться. Особенно, если постоянно споры возникают. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
G.RIB
философ
|
|
29 июля 2008 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А рецензия — это "сухая" характеристика, в которой личные пристрастия автора при оценивании должны играть как можно меньшую роль.
да нет, рецензия это, как раз мнение рецензента!
цитата В рецензии обязательно присутствуют следующие основные пункты: предмет рецензии, актуальность темы, краткое содержание и основные положения рецензируемого произведения, общая оценка произведения, недостатки и выводы рецензента.
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
30 июля 2008 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino А отсутствие знаков препинания, повышает ассоциативное значение отзыва
... только молчание нельзя довести до абсурда ... (с) Я
Когда я говорил, что короткие отзывы, благодаря запуску цепочки ассоциаций, вызывают не меньше эмоций, я не имел ввиду общие слова. Имелось в ввиду, что на короткие рассказы (практически зарисовки) нет смысла писать многострочные разборы — они просто превращаются в пересказ содержания произведения. В этом случае целесообразнее высказать своими словами основную мысль (как ты её понял) произведения, а для этого, действительно (имхо), достаточно 5-6 слов!
И, кстати, мой самый большой отзыв, на который я потратил больше всего времени и сил, имеет самое большое количество минусов (???)... но, спасибо администраторам, он не удалён, хотя согласно регламенту должен был быть снесён. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
30 июля 2008 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SergUMlfRZN
Вы говорили об этом отзыве http://fantlab.ru/work23338. Но ведь тут просто
набран текст чужого стихотворения, мне кажется, что многие воспримут это
как плагиат. Ко многим романам можно подобрать соответствующие стихи
из классиков, но будет ли это собственно своим оригинальным отзывом ?
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
30 июля 2008 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А что же Вы тогда спорили?
Kuntc, если вы не поняли, то поясню — я не спорил (и не собирался) с вами, а выяснял ваше мнение и его обоснование в отношении минусования "кратких", "неразвернутых" отывов лишь для того, чтобы точно понимать что вы под ними подразумеваете. Но вовсе не для того чтобы оспаривать ваше мнение, почитаемое мною за заблуждение (хотя первоначально была надежда что вы поймете почему объем отзыва не может быть самодостаточным критерием для его оценивания).
Свои критерии минусования отзывов я предложил не для их оспаривания (тем более вами ;), а для примера того, что, по моему мнению, отзыв, даже из пяти-шести слов может не попадать под мои критерии минусования при отсутствии других недостатков. И даже наоборот — в таком случае он (отзыв) достоин одобрения, как емкий, но лаконичный — полезный для всех, особенно тех, кто ратует за экономию пространства в отзывах...
цитата mastino цитата fox_mulder Тогда, согласно мнению отдельных товарисчей, его нужно заплюсовать, аж до посинения. Тема раскрыта, отношение к произведению выражено, и все такое..  Во — во... А отсутствие знаков препинания, повышает ассоциативное значение отзыва
mastino, не утрируй, — ты сам прекрасно понимаешь бессмысленость этого отзыва и значимость ассоциаций в полезности отзыва на незнакомое произведение (особенно незнакомого автора).
fox_mulder, по мнению каких-таких "отдельных товарисчей" его нужно "заплюсовать аж до посинения"? Хотя если вы считаете что "тема раскрыта, отношение к произведению выражено, и все такое..." — то берегитесь — судя по — вы уже начали синеть!?!  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
30 июля 2008 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon mastino, не утрируй, — ты сам прекрасно понимаешь бессмысленость этого отзыва
Я не утрирую. И судя по отношению некоторых господ, этот отзыв крайне ценный, полезный, и никак не бессмысленный. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
30 июля 2008 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Но ведь тут просто
набран текст чужого стихотворения
могу дать ссылку на оригинал... для сравнения. Претензии были бы обоснованы, если бы текст был приведён без перевода. А если учесть, что я чистый технарь, то для меня это вообще подвиг! |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
30 июля 2008 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino И судя по отношению некоторых господ, этот отзыв крайне ценный, полезный, и никак не бессмысленный
Ну вот, опять эти загадочные "некоторые" — я с уверенностью могу сказать лишь — "всем своих мозгов не вставишь" и "насильно мил не будешь" — невозможно переубедить того, кто сам на это не согласен, даже (особенно) с помощью принуждения (минусования), так что и пытаться ИМХО бессмысленно... Но в чем-то права была aznats (в отношении уточнения критериев полезности отзыва), так же как и ivanov (в отношении самовыражения в отзыве, независимо от общепринятых критериев и оценок его полезности). |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
30 июля 2008 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я решил рассмотреть проблемы "минусования" на примере других сайтов. Подметил одну вещь. На разных сайтах — разная философия "минусования". Как на "ФантЛабе"? Я так понял, что отзыв оценивается чуть ли не как литературное произведение — много ли букв, внятна ли аргументация, раскрыта ли "отзывность" отзыва, простите за корявый термин. А субъективное восприятие читающего идёт лесом. Не согласен — молчи, каждый имеет право на мнение, отличное от твоего.
А вот, к примеру, сайт "КиноПоиск". Там совершенно другая идея! А именно — "полезен ли отзыв". Т.е. действительно ли он, на взгляд читающего, описывает произведение верно, адекватно. Не направит ли он гипотетического читающего по ложному следу? Есть в нём польза, советует ли он правильное или неправильное? Т.е. полный субъективизм в оценке. Если я считаю, что отзыв к фильму неверно истолковывает хорошее кино и, соответсвенно, ругает его, отталкивая зрителя, я вправе поставить "-", т.к. он — на мой взгляд! — вреден.
Собственно, к чему я? В общем-то, ни к чему Просто, думаю, это будет интересно "минусующим" и заодно напомнит, что на "ФантЛабе" всегда была идеей объективная оценка — тот же рейтиг выстаривается из голосований сотен посетителей, в итоге получается довольно внятная картина вкуса аудитории.
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
30 июля 2008 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SergUMlfRZN
цитата могу дать ссылку на оригинал... для сравнения. Претензии были бы обоснованы, если бы текст был приведён без перевода. А если учесть, что я чистый технарь, то для меня это вообще подвиг!
Я в другом ключе говорил — что написан отзыв-стих не вами. Понятно, что перевод это
определенный труд, но ваше авторство достаточно спорно.
GerD
Лично я оцениваю отзывы как самостоятельные произведения, вне того, насколько
они помогают "правильно" понять книгу. Нельзя же заставить других понимать
в том же ключе, что и ты.
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
30 июля 2008 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shvoloch , вы ж вообще не читаете последнее время отзывов, тем более моих, а лишь одного человека немного и не часто? Как же бы можете говорить что оцениваете их? Или мы опять приходим к моему 4му пункту?
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
30 июля 2008 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanchezzzz
Я говорю о принципах оценки, которыми я вообще пользуюсь.
Вы чувствуете разницу между тем, что я написал о том, что происходит ПОСЛЕДНЕЕ
время или вы думаете , что так было всегда? Или вы считаете, что раньше я никогда
не оценивал и больше оценивать не буду? Я написал о существовании критериев
оценки, а не конкретном времени их применения.
Кончайте уже копать под кого-то и говорите по существу темы.
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Нужны ли минусы за отзывы?
цитировать