автор |
сообщение |
cherepaha ![](/img/male.gif)
![](/images/users/208_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
11 августа 2005 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pinguin У каждого великого писателя есть откровенно неудачные произведения. Однако на рейтинг должно оказывать влияние прежде всего лучшее из созданного
Не согласен. Нечего великим писателям выпускать в свет откровенно неудачные произведения. у Олди в интервью где-то сказанно что себя НЕНАВИДЕТЬ надо если не можешь выразить свою мысль или передаваемый образ достаточно четко и емко.
|
|
|
Uldemir ![](/img/male.gif)
![](/images/users/416_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[qcherepaha] Не согласен. Нечего великим писателям выпускать в свет откровенно неудачные произведения.[/q] Почему же? Все с чего-то начинают и не часто дебютные романы оказываются хорошими. Но ведь не из-за этих романов автора будут помнить и восхищаться его произведениями. Кроме того творчество предполагает поиск формы и содержания. И если что-то не получилось, еще не значит, что этого делать не стоило. Возможно у кого-то получится воспользоваться возникшими идеями лучше. А ненавидеть себя могут только неудачники. Немного стыдно конечно быть должно, но чтобы недавидеть — абсолютно не согласен.
|
|
|
Rol0c ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Uldemir, смысл выставления оценок состоит не в том, чтобы выдвинуть автора на первое место, а дать объективную оценку каждому его произведению, так что надо ставить оценки всем прочитанным произведениям! Выставленные посетителями оценки, а желательно написанные под ними ещё и отзывы дадут возможность другим сориентироваться, что стоит читать, а что нет =)
|
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мюллер 5 — шедевр 4 — хорошо,но есть какие-то НО
Вот между этими двумя я бы, если честно, еще пунктов пять вставил. ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Uldemir ![](/img/male.gif)
![](/images/users/416_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rol0c смысл выставления оценок состоит не в том, чтобы выдвинуть автора на первое место, а дать объективную оценку каждому его произведению, так что надо ставить оценки всем прочитанным произведениям
Абсолютно согласен с тем, что оценки надо ставить всем прочитанным произведениям, причем объективно. Вот только, к сожалению, при выборе книг на многих именно популярность автора оказывает решающее значение. И здесь усредненные объективные оценки поклонников какого-либо автора могут снизить его популярность и ввести других в заблуждение...
|
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Uldemir, неудачные работы автора и так гораздо в меньшей степени влияют на рейтинг автора, чем удачные. Потому что их читают реже.
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Tvon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/314_11) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Вот между этими двумя я бы, если честно, еще пунктов пять вставил
Вот поэтому в шкале оценок от 1 до 10 необходимо около каждой оценки что-нибудь написать, например: 10 -"шедевр", 9 — "отлично" и т.д. Сейчас каждый понимает шакалу по-своему, в результате получается взаимное непонимание. Например, для меня оценка 6 — это удовлетворительно, а для кого-то 6 — это хорошо.
Пример оценок на imhoclub.ru: 10 — лучше не бывает 9 — отлично 8 — хорошо 7 — нормально 6 — сносно 5 — никак 4 — не понравилось 3 — плохо 2 — хуже не бывает 1 — оказывается бывает ( )
Такая система оценок гораздо понятнее, соответственно, посетители не будут путаться и ломать себе голову вопросами: "чему соответствует оценка 8", "стоит ли читать произведение с рейтингом 7.9" и т.д.
|
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tvon Такая система оценок гораздо понятнее Я, в принципе, согласен с этой идеей. Только разместить этот список обязательно где-нибудь в поле зрения при голосовании и будет неплохо. Но я бы его немного подкорректировал: 10 — лучше не бывает 9 — отлично 8 — очень хорошо 7 — хорошо 6 — нормально 5 — сносно 4 — никак 3 — не понравилось 2 — плохо 1 — читать невозможно
|
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhan 10 — лучше не бывает
11 — оказывается, бывает ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) Никто из вас не сможет подобрать идеальные эквивавленты. Для меня, например "никак", "не понравилось" и "плохо" — одно и то же. Если бы мне дали три эти фразы (без цифр) и сказали расположить по порядку, я бы не справился.
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Если бы мне дали три эти фразы (без цифр) и сказали расположить по порядку, я бы не справился. Прежде, чем написать, я проверил на жене — СПРАВИЛАСЬ ![:cool!:](/img/smiles/super.gif)
|
|
|
volkman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/200_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Моя личная шкала:
10 — шедевр, вершина или близка к таковой хотя бы в своем классе
9 — отлично, но не тянет на "Толстого". Возможно, вершина в узком направлении (боевая, техническая, эльфозакидательская и т.п. фантастика)
8 — да, очень неплохо, особенно местами. Есть вершинные всплески, но достаточно огрехов. Читать однозначно интересно
7 — терпимо но если не читать, то ничего не потеряешь. Лучше поискать что-нибудь повыше уровнем. После прочтения тяжело вспомнить содержание, даже если читалось более-менее.
6 — читать только если уже вчитался и стало жалко бросать. Удобное чтиво для поезда, транспорта там иного какого... Местами может и увлечь "по моменту"
5 — ниже — чтение противопоказано. Только ради заведомо более успешных продолжений или для составления мнения. Но голова от чтения не болит.
4 — Чтение как процесс отчетливого убивания времени при полном отсутствии альтернатив. При этом прекрасно сознаешь, что читаешь муру жуткую. Ну как задумавшийся пирожок...
3 — Приветствуется пропаганда непрочтения. Теоретически могут еще отмечаться всплески удачных решений автора, особенно начинающего. Но возможны остаточные отрицательные моменты по прочтении.
2 — Если налетел на чтение и вдруг прочитал (даже если не все), то будуть долго докучать отрицательные остаточные моменты. Могут остаться очень надолго. Бывает очень мерзко.
1 — Даже бумага не годится... Лучше и близко не подходить.
Это я все к тому, что может и не надо слишком буквально копировать чужой опыт (односложный комментарий для балла), а сделать развернутый, с разными вариантами. Чтобы и ежу понятно было.
|
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Шкала хорошая, бесспорно, но я, в своем воображении, представлял её покороче, чтобы можно было разместить в поле зрения на странице при голосовании, и попроще, чтобы было понятней массовому читателю, на них, в основном, и ориентирован сайт.
|
|
|
Tvon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/314_11) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhan Только разместить этот список обязательно где-нибудь в поле зрения при голосовании и будет неплохо.
Можно сделать как на imhoclub.ru — оценка цифрой, а в скобках текст.
цитата creator Никто из вас не сможет подобрать идеальные эквивавленты. Для меня, например "никак", "не понравилось" и "плохо" — одно и то же. Если бы мне дали три эти фразы (без цифр) и сказали расположить по порядку, я бы не справился.
А цифры и не надо убирать, просто их нужно дополнить пояснениями.
Сравни для примера мою шкалу оценок и шкалу оценок arhan'а — для меня 7 нормально, я для arhan'а — хорошо. Наши шкалы отличаются незначительно, но погрешность уже появляется: если мы оба оценим книгу как "хорошо", то я поставлю 8, а arhan поставит 7. Из этого следует, что на рекомендации и незримые связи еще действует такой фактор, как соответствие систем оценок.
И если у двух посетителей шкалы оценок заметно различаются (для одного 8 — хорошо, а для другого 6 — хорошо), то и значение меры их подобия окажется ошибочным.
|
|
|
Tvon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/314_11) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 августа 2005 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При оценке можно использовать шкалу оценок с краткими пояснениями, а шкалу с развернутыми пояснениями поместить отдельно — в раздел "О сайте" (для особо любознательных).
|
|
|
plat0n ![](/img/male.gif)
![](/images/users/333_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 августа 2005 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а мне кажется, на рейтинги разные соответсвия оценок как раз влияют мало (при равном количестве оценок), ведь в процентном отношении количество высших оценок у ставящего 10-тки и не ставящего 10-тки примерно одинаково. а следовательно, если количество оценок у каждого читателя стремится к бесконечности, то на общий рейтинг разночтения практически не влияют. но в реальности, один человек проставил 1000 оценок, а другой — 100. и тогда значения разночтений в понимании оценки пропорционально возрастает. поэтому, на мой взгляд, надо либо ограничивать права читателей, у которых количество оценок не преодолело порогового значения (как это сделано на сайте системой авторитетов, но только увеличить порог), либо ввести в формулу расчета рейтинга привязку к общему количеству оценок, поставленных читателем. можно также не допускать к формированию рейтинга читателей, оценки которых не проходят определенный математический анализ (например, не сохраняются средние покозатели разрыва между нижшей и высшей оценкой. если человек из 200 своих оценок ставит 100 низших (1) и 5 высших (10) логично не учитывать мнение этого читателя).
|
––– введите password |
|
|
plat0n ![](/img/male.gif)
![](/images/users/333_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 августа 2005 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перенес.
У меня есть опыт с films.iwant.ru и видел, как люди голосуют. Я работал в универе, ко мне забегали всякие одногрупники, знакомые, друзья. Всех старался подсаживать на голосование. И каждый процесс голосования я наблюдал. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
Шкала была именованная: ... "6 — хороший", "7 — классный", "8 — очень классный", "9 — высший".
Сидит, значит, "тело" и вспоминает, о чем фильм "Форест Гамп"... Через минуту: - Аааа! Форест Гапм! Конечно! Ну Форест Гамп — классный фильм, да, классный. И ставит "7 — классный". Дальше идет "Куда приводят мечты". Сидит, думает. - Аааа! Ну тоже, в принципе, классный фильм. И ставит "7 — классный". Дальше идет, допустим, "Пьяный инопланетянин". Сидит, думает. - Аааа! Да ну, фигня. Ищет в списке слово "фигня". Находит "2 — фигня"
И в итоге получается, что у этого "тела" только семерки и двойки! Вот так. И таких, поверьте, много.
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Tvon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/314_11) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 августа 2005 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator И в итоге получается, что у этого тела только семерки и двойки! Вот так. И таких, поверьте, много.
Да, об этом я не подумал. Тогда действительно лучше оставить все как есть, только может быть добавить развернутое описание оценок в раздел "О сайте" (например, описание оценок volkman'а)
И может ввести в систему рейтингов такое изменение: возможность выбирать в "незримых связях" посетителей, мнение которых тебе особенно важно, чтобы их оценки влияли на рекомендации сильнее. Например, для меня оценки 2-3 человек из "незримых связей" имеют особо важное значение.
|
|
|
Uldemir ![](/img/male.gif)
![](/images/users/416_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 августа 2005 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator 11 — оказывается, бывает
А идея про одиннадцатый балл очень даже неплоха. Просмотрев свои оценки и оценки других посетителей сайта, поразился, как много десяток мы ставим. А ведь среди этих романов не так уж и много таких, которые мы считаем абсолютными шедеврами. Может быть, стоит позволить каждому составить свой личный TOP-10 или хотя бы TOP-5, результаты которого будут учитываться при определении рейтингов как одиннадцатый балл, поставленный данным участником голосования при условии достижения им определенного уровня (например, уровня философа).
|
|
|
Nog ![](/img/male.gif)
![](/images/users/79_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 августа 2005 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uldemir Может быть, стоит позволить каждому составить свой личный TOP-10 или хотя бы TOP-5, результаты которого будут учитываться при определении рейтингов как одиннадцатый балл, поставленный данным участником голосования при условии достижения им определенного уровня (например, уровня философа).
А что, отличная мысль! ТОР-10 авторов, я правильно понимаю? И чтоб можно было его потом редактировать — все ж таки меняется мнение со временем.
|
––– Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|