| автор |
сообщение |
punker 
гранд-мастер
 
|
 17 октября 2023 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shorek10 системы оценок на 2 в целях получения 5 звёздной системы
Это тоже не удивительно, все привыкли к 5-ибальной системе оценок. |
–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего. |
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На Лайвлибе система оценок не «пятизведначная», а пятибальная. Пять звёзд бывает у отелей и у бренди. Кроме оценок 1-2-3-4-5, там выставляют ещё и 0,5-1,5-2,5-3,5-4,5. Абсолютное совпадение с десятибалльной системой, только делённое на 2. И естественно, все оценки субъективны.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera Пытаюсь осознать логику сообщения, но довольно сложно.
Называйте шкалу оценивания как хотите, сути это не меняет.
Если речь о схожести принципа, то зачем это надо было писать?
Если нет, то про какое абсолютное совпадение идёт речь, если совпадение рушится моментально при переводе тучи книг с лайвлиба на фантлаб с оценкой 4,5 и выше. По вашей логике перевода на фантлабе можно сместить весь топ.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mahaseraНа Лайвлибе система оценок не «пятизведначная», а пятибальная. Пять звёзд бывает у отелей и у бренди. Кроме оценок 1-2-3-4-5, там выставляют ещё и 0,5-1,5-2,5-3,5-4,5.
на самом деле там давно уже десятибальная есть.
цитата ShorekПро какое абсолютное совпадение идёт речь, если совпадение рушится моментально при переводе тучи книг с лайвлиба на фантлаб с оценкой 4,5 и выше. По вашей логике перевода на фантлабе весь топ можно сместить.
а вот этого я совсем не понял. Что сказать-то хотели? |
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121
1) Берём топ фантлаба, где меньше десятка книг с оценкой 9.
2) Берём книгу на лайвлибе с оценкой 4,55+ и переводим, по мнению некоторых людей, в теоретическую оценку этой книги на фантлабе умножив на два.
3) Хо-па, книга оказывается топ 1 фантлаба по оценкам.
4) Аналогично можно проделать в другую сторону.
И после этого начинают сравнивать оценки между книгами на разных сайтах по цифрам, якобы такая условная 4,5 равна другой 4,5 с иного сайта.
Отлично посчиталось?
цитата senso_ingleseс добавлением данных по Goodreads и приведением оценок ФЛ к общему виду (в скобках — количество оценок на Goodreads):
Книга Л Ф G
Цвет волшебства 4,2 3,9 4,0 (376К)
Мор, ученик Смерти 4,3 4,2 4,2 (237К)
Стража! Стража! 4,5 4,3 4,3 (199К)
Безумная звезда 4,4 4,1 4,0 (147К)
К оружию! К оружию! 4,6 4,4 4,4 (98К)
Оценки на ФЛ и на Goodreads практически совпадают.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shorek А вы точно видели такую оценку среднюю 4,55 на Лайвлибе? А на фантлабе видели ли 10 баллов ровно? Я хочу видеть это. Дайте мне книгу, которая нравилась бы всем без исключения!
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekОтлично посчиталось?
Да вроде норм. А что не так?
и, повторюсь, на лайфлибе сто лет уже как десятибальная шкала есть. И очень многие ею пользуются. |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю, как на других сайтах, но на фантлабе рейтинг— это не среднее арифметическое. Существует алгоритм, есть степень доверия сайта к посетителю. Всё это описано в статье «О сайте», там же дана ссылка на другую статью от 2013-го года, когда этот алгоритм был выведен. Но вы уже в который раз подвергаете сомнению достоверность именно фантлабовских рейтингов. Вот в чём соль.
Постоянно сравнивать фантлаб с другими сайтами как-то не комильфо. Это как прийти на свидание с одной девушкой и рассказывать ей про достоинства другой. Можно же и определиться, в конце концов, какому сайту вы доверяете. Об этом речь.
Или вы что-то хотите конструктивное внести? Есть идеи? Если нет, то это бесполезный разговор, это даже не диспут, а так, сотрясение эфира.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В принципе разговор какой-то странный. Я так понял по сообщению славича, что началось всё с заявления, что на ФЛ книги Пратчетта имеют весьма высокий рейтинг, а на каком-то лайфлибе (или гудридсе) "оценен средне", потом когда оценки сравнили и они оказались практически идентичными, покатились какие-то странные телеги что нельзя так в лоб рейтинги сравнивать, что 10≠5*2 и т.д.
|
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mahasera
цитата А вы точно видели такую оценку среднюю 4,55 на Лайвлибе?
Их уйма и не надо как-то тщательно искать, от Аберкромби до Локвуда.
цитата mahaseraА на фантлабе видели ли 10 баллов ровно? Я хочу видеть это. Дайте мне книгу, которая бы нравилась всем без исключения!
Какие-то странные провоцирующие вопросы не по теме и не по моим сообщениям.
Как я понял никто так и ничего не понял.
цитата Алексей121и, повторюсь, на лайфлибе сто лет уже как десятибальная шкала есть. И очень многие ею пользуются.
Вся суть в том, что речь совсем не об существовании шкал, а о понимании средней оценки на разных сайтах и их сопоставлении. Неправильно понимание введёт к тому, что у нас та же пятая книга Локвуда это 9.4 на фантлабе в переводе на систему фантлаба с лайвлиба.
Даже Толкин близко не стоял. 
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121 Так и было. Пратчетт, типа, «переоценён» именно на фантлабе. Что такое «переоценён»? Это что, ученик, которому все учителя ставили пятёрки за красивые глаза, а выпускные экзамены он завалил? Да, ещё тут и классика фантастики «переоценена». Слов нет…
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shorek Господи, да публика разная на разных сайтах! Понимаете? Здесь профильная тема— фантастика.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shorek Хорошо, допустим, вас никто не понял. Так сказать-то по существу что хотели? Вас не устраивают рейтинги и что из этого следует?
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekВся суть в том, что речь совсем не об существовании шкал, а о понимании средней оценки на разных сайтах и их сопоставлении. Неправильно понимание введёт к тому, что у нас та же пятая книга Локвуда это 9.4 на фантлабе в переводе на систему фантлаба с лайвлиба.
учитывая как боготворит аудитория лайфлиба Локвуда — это вполне веристичная оценка. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121
1)Началось не с Пратчетта.
2) Все прицепились к Пратчетту, прочитав невнимательно мои сообщения, упустив из виду обобщённость слов и слово "некоторые".
3) Про глупость такого сравнения я уже сказал.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shorek Если бы такие обобщения с вашей стороны встретились впервые, может, ещё и прокатило бы. Но это точно не в первый раз. Ещё раз повторюсь, почитайте про рейтинги.
Если вы считали, что вас неправильно поняли, можно было и прояснить свою позицию. Но, что вы написали? Типа, не рассказывайте мне сказки. Душевный разговор, однако.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж спросили, то вкратце обобщу, что уже расписывал на форуме.
1) Каждый ориентируется сам на основе своих расчётов основанных на вкусе и с удобностью искать книги по оценкам.
2) В моей личной теории поиска участвуют три сайта: goodreads, liveliv, fantlab. Потому что:
1. Выборка больше.
2. Разные архетипы аудитории.
3) Я на основе 1) и 2) делаю к каждой книге свой внутренний предположительный рейтинг.
4) Решаю стоит ли книгу читать на основе этих предположений.
цитата mahaseraНе знаю, как на других сайтах, но на фантлабе рейтинг— это не среднее арифметическое. Существует алгоритм, есть степень доверия сайта к посетителю. Всё это описано в статье «О сайте», там же дана ссылка на другую статью от 2013-го года, когда этот алгоритм был выведен. Но вы уже в который раз подвергаете сомнению достоверность именно фантлабовских рейтингов. Вот в чём соль.
Постоянно сравнивать фантлаб с другими сайтами как-то не комильфо. Это как прийти на свидание с одной девушкой и рассказывать ей про достоинства другой. Можно же и определиться, в конце концов, какому сайту вы доверяете. Об этом речь.
Или вы что-то хотите конструктивное внести? Есть идеи? Если нет, то это бесполезный разговор, это даже не диспут, а так, сотрясение эфира.
Полагаю, что понятно ответил на это сообщение, свои предложения по той же системе рекомендаций я уже предлагал и некоторые из них внесли.
цитата mahaseraАлексей121 Так и было. Пратчетт, типа, «переоценён» именно на фантлабе. Что такое «переоценён»? Это что, ученик, которому все учителя ставили пятёрки за красивые глаза, а выпускные экзамены он завалил? Да, ещё тут и классика фантастики «переоценена». Слов нет…
Почти полностью ответил сообщением выше, а с чего началось — есть тема рекомендаций и два сборника рассказов.
цитата Так и не понял "Цикл о Грегоре и Арнольде", «Мы — Хогбены» и подобное, даже улыбки почти не возникало, считаю, что это крайне переоценённые на фантлабе книги, данные с других источников это подтверждают.
А там уже речь пошла о другом.
цитата mahaseraShorek Господи, да публика разная на разных сайтах! Понимаете? Здесь профильная тема— фантастика.
Всё-таки это сайт Фантастики и Фэнтези, хотя здесь и навалом других книг.
цитата mahaseraShorek Хорошо, допустим, вас никто не понял. Так сказать-то по существу что хотели? Вас не устраивают рейтинги и что из этого следует?
Я просто очередной раз сказал о переоценности некоторых книг на основе статистики других сайтов, а после отвечал на сообщения следующие за этим.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
17 октября 2023 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shorek А я вам ещё раз говорю, что публика на разных сайтах разная.
А мне рекомендаций от других сайтов не надо. И их рейтинги мне не интересны. Свои методы оценки не разрабатываю. Я книги читаю вместо всего этого. И имею своё собственное мнение о прочитанном. И оценки выставляю те, которые считаю нужными и честными. А вот мнением «единомышленников» интересуюсь.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 октября 2023 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekЯ просто очередной раз сказал о переоценности некоторых книг на основе статистики других сайтов
я кажить понял как это работает. Если мне книга не понравилась, а на ФЛ у нее оценка выше чем на других сайтах — значит книжка переоценена.
при этом комментарии о различии аудитории принципиально игнорируются. У того же ромфанта оценка в среднем по лайфлибу будет гораздо выше, чем на ФЛ. Чтоб далеко не ходить: https://fantlab.ru/work460068 и https://www.livelib.ru/series/794598-koro...
Вот тут имеет смысл о переоцененности говорить, а уж никак не при жалких 0,2-0,3 баллах разницы как у того же Пратчетта или Желязны.
Но вообще "Переоценен" изначально субьективный критерий, который опирается на "я считаю, что книга должна была бы иметь оценку пониже", а дальше под утверждение начинаются подбираться доводы. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
17 октября 2023 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera Я правильно понял, что вам нужен список того, что я считаю переоценённым? Давайте обойдёмся без этого, мне хватило терок с Пратчеттом, хотя я даже не уточнял конкретно, а всего лишь можно было посмотреть мои оценки.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
цитировать