Тема «Право на минусы и плюсы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Право на минусы и плюсы»

Право на минусы и плюсы

Страницы: 1 2 3...66 67 68 69 70...91 92 93 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 сентября 2020 г. 19:43

цитировать

цитата Славич
Зарегистрировался на Фантлабе — значит принял на себя обязательство соблюдать регламент.

Это верно, но обязательств не предлагать изменений в Регламенте там нет. Фантлаб меняется, люди приходят и уходят. Те, кто принимал Регламент, в большинстве своём активности здесь уже не проявляют. Вечных норм ни в одном законодательстве нет.

Регламент и правила не просто так составлены, это инструмент, дающий возможность, чтобы посетителям здесь было интересно и комфортно. И создают его они сами. А любые конфликты этот комфорт снижают. Нахождение текстов отзывов с возможными спойлерами в публичном пространстве и является поводом к конфликтам. Устранить его можно административными мерами (жалобы на спойлеры и последующие кары) или технически (вынести личное — в личное пространство, а публичное — в публичное). Административные меры только создают новый конфликт.

То же самое и с плюсами-минусами. Необходимо чёткое разграничение личного и публичного и, по возможности, убрать/минимизировать саму техническую возможность нарушать. Мы тут очень много тратим сил и времени на разные разборки и сами портим себе удовольствие от Фантлаба. А ведь это уникальный проект с огромным потенциалом.

цитата mahasera
Не надо ходить со своим уставом в чужой монастырь.

Это дорога к застою. Когда почти ничего не происходит, кроме скандалов.

Почему монастырь чужой? Он наш. Лаборант — это не потребитель информационных услуг, а в основном создатель. У меня только учтённых составленных библиографий 26, и у многих так.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

философ

30 сентября 2020 г. 19:55

цитировать

цитата Алексей121
А мне вот случалось сталкиваться, к сожалению.

Приведите примеры негативного отношения к вашим отзывам, чтобы была видна обоснованность такого отношения. А может и ваш отзыв был соответствующий.

цитата ziza
Необходимо чёткое разграничение личного и публичного и, по возможности, убрать/минимизировать саму техническую возможность нарушать. Мы тут очень много тратим сил и времени на разные разборки и сами портим себе удовольствие от Фантлаба. А ведь это уникальный проект с огромным потенциалом.

По моему это называется демагогия. Здесь все за все хорошее и против всего плохого.

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 20:04

цитировать

ziza Монастырь, конечно, наш, если мы принимаем правила и стараемся приносить сайту какую-то пользу, а не только занимаемся критикой, которая зачастую скатывается в критиканство. Вместе с тем, это пространство публичное, а не личное. Личное— это свой ЖЖ, если он кому-то будет интересен, это свой дневник или разговоры на своей кухне. А если кому-то хочется писать со спойлерами, для этого существуют рецензии в своей АК— для рецензий, как я понимаю, раскрытие сюжета допустимо.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

30 сентября 2020 г. 20:28

цитировать

цитата mahasera
А если кому-то хочется писать со спойлерами, для этого существуют рецензии в своей АК— для рецензий, как я понимаю, раскрытие сюжета допустимо.

Я именно это и хотел. Чтобы уважалось и публичное пространство, и личное. А для этого надо чётко их разграничить технически (а не одними правилами), чтобы, например, АК модерировал только автор, а рубрики — только модераторы рубрик, а не любой посетитель с модераторскими правами.

Правила желательно иметь такие: "У посетителя имеется такая-то и такая-то возможность", а вот таких поменьше "Это нельзя и это нельзя" (их лучше заменять техническими ограничениями, именуемыми почему-то "защита от дурака").

цитата brokenmen
Здесь все за все хорошее и против всего плохого.

Это не так. Из хорошего здесь может быть только два приоритета: интересно и комфортно посетителям. Всё остальное неважно. Если посетители уйдут, проект закончится.

Были бы все за, не было бы ни конфликтов, ни споров.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миротворец

30 сентября 2020 г. 20:52

цитировать

цитата mahasera
А если кому-то хочется писать со спойлерами, для этого существуют рецензии в своей АК— для рецензий, как я понимаю, раскрытие сюжета допустимо

Ну давайте, например, возьмем ваш отзыв на рассказ «В подземной тюрьме» Брюсова.
И что мы там читаем?

цитата
Счастливой развязки у рассказа не случилось, хотя, вроде бы, для заключённых ужасного узилища всё сложилось благополучно: полюбившие друг друга в застенках красавица благородных кровей Джулия и бедный рыбак Марко освобождены и возвращаются к привычной для них жизни, которая казалась потерянной навсегда. Но с вновь обретённой свободой рушатся клятвы в любви, данные в неволе, которую так хочется забыть как страшный сон. Вот только с этим страшным забудется и родство душ и сама любовь. И никогда Джулия больше не сможет видеть Марко, который был свидетелем её позора, унижений и страшной тайны.

Итог: грустно как в жизни...

То есть вы по сути пересказываете концовку рассказа. При этом выделенная мной цитата не взята под спойлер, а отзыв опубликован на странице произведения, а не в вашей авторской колонке.
Значит вы всё-таки считаете спойлеры в отзывах допустимыми?:)

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 20:56

цитировать

Алексей121 Вы считаете, что я весь рассказ пересказала? В самом деле? А сами его читали? Вот именно этим отзывом я хотела привлечь внимание к творчеству замечательного русского писателя Валерия Брюсова, изданиями произведений которого мы, читатели, не очень-то избалованы. И знаете, в том сборнике, кроме этого рассказа есть что почитать.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

30 сентября 2020 г. 21:06

цитировать

цитата mahasera
Вы считаете, что я весь рассказ пересказала?

А я что-то говорил про весь рассказ?:)
То есть вы хотели привлечь внимание к Брюсову выложив критический спойлер на одно из его произведений?
Так спойлеры оказывается-то не только не вредны, они полезны даже!

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 21:12

цитировать

Алексей121 Не передёргивайте, не надо. Лучше прочтите рассказ, это во-первых. Во-вторых, если мне и не удалось написать очень достойный отзыв, по крайней мере, я не делала что-то нарочно, потому что я так захотела и плевать мне на других.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

30 сентября 2020 г. 21:21

цитировать

цитата mahasera
Не передёргивайте, не надо. Лучше прочтите рассказ, это во-первых

В школьные годы я прочел вообще всего Брюсова и многие его вещи до сих пор помню наизусть. Но спасибо за совет, нужно будет перечитать любимое как-нибудь, да и оценки расставить.

цитата mahasera
И знаете, в том сборнике, кроме этого рассказа есть что почитать

То есть если испортить один рассказ спойлером, это не очень страшно? А вот, например, brokenmen сегодня писал, что прочитал спойлер на один рассказ из сборника, да так в итоге не взял его. Вы не боитесь, что Брюсова может постигнуть та же судьба?

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 21:25

цитировать

Алексей121 Ничего я там не раскрыла, к вашему сведению. Это ваше частное мнение, при том, что рассказа вы либо не читали, либо его не помните.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

30 сентября 2020 г. 21:30

цитировать

цитата mahasera
Вы считаете, что я весь рассказ пересказала?

Я прочитал рассказ. В отзыве нет спойлера, там даже отсутствие счастливой развязки — мнение весьма спорное. Главные герои вернулись к прежней жизни, где их романтическим отношениям не могло быть места: между сословиями в то время существовали непреодолимые преграды. Они не выглядят несчастными. Видимо, клятвы были несерьёзными.

И завязки в отзыве нет. Непонятно, как главные герои оказались в тюрьме. Это можно узнать только из рассказа.

Рассказ напоминает голливудский фильм "За бортом", где миллиардерша Джоанна ссорится с нанятым ею для ремонта яхты плотником, потом падает за борт, теряет память и оказывается в семье этого самого плотника в качестве его жены. Но финал там другой. Сословное общество кончилось. Сходство только в идее, что богатство и безделье портит человека, а бедность и труд наоборот :-)

. В отзыве этой идеи нет, а это главное.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 21:34

цитировать

ziza Спасибо! А главное, спасибо, что прочли этот рассказ! Брюсов был великолепным стилистом и читать его лично для меня— наслаждение. Может, и не надо искать у него великих идей, он, всё-таки, был символистом.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

30 сентября 2020 г. 21:45

цитировать

цитата mahasera
Ничего я там не раскрыла, к вашему сведению. Это ваше частное мнение, при том, что рассказа вы либо не читали, либо его не помните.

Пока мы с вами общались я уже перечитал рассказ, благо он совсем короткий. Ну как это ничего, когда вы пересказали всю концовку. Не то что бы я был против. Если вы посчитали, что пересказ части сюжета пойдет на пользу и привлечет интерес читателя к Брюсову, то имели на это полное право. Просто не стоит отказывать в этом праве другим.

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 21:47

цитировать

Алексей121 ОК! Можете спойлерить сколько вам будет угодно. Мне-то что от этого! Выводы сделала, но оставлю их при себе :-D

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

30 сентября 2020 г. 21:52

цитировать

цитата mahasera
Можете спойлерить сколько вам будет угодно. Мне-то что от этого!

Я всё-таки предпочту соблюдать правила фантлаба и не пересказывать концовки произведений без соответствующей пометки:)

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 21:58

цитировать

Алексей121 Молодец!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 22:13

цитировать

Я высказывался по поводу того, что считаю плохим отзыв, в котором очень много текста скрытого, где помимо спойлеров есть ещё и большие куски текста книги. Иногда именно скрытый текст занимает большую часть отзыва. Я вполне допускаю, что можно вставить одно или два предложений, но целые фрагменты? Считаю такие отзывы излишне заполняющими страницу издания: они длинные, но несодрежательные, приходится перелистывать, особенно в смартфоне. Прямо вот жалко, что они много места занимают. Хотя иногда им и ставят плюсы, но я не понимаю ценности таких отзывов. Ознакомиться с текстом я могу, прочитав ознакомительный фрагмент. Поэтому нужны ли такие отзывы, чтобы вместо самой книги читать фрагменты из неё, да ещё и тратить время, чтобы раскрывать скрытый текст? Ставить ли таким отзывам оценки вообще или же предупредить в правилах авторов отзывов о недопустимости подобных приёмов по раздуванию текста отзыва?

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

философ

30 сентября 2020 г. 22:15

цитировать

цитата mahasera
Может, и не надо искать у него великих идей

Там и реальная история была несколько другая. Жители этого города отказались принять ислам и были убиты взявшими город турками, а в 2013 году канонизированы. Сейчас их мощи показывают в местном соборе. Капитанов в городе было двое, Франческо Цурло и Антонио де Фалькони. Все мужчины старше 15 лет (которые могли сражаться) и маленькие дети были убиты турками, а женщины и дети постарше проданы в албанское рабство. Город в основном обороняли местные крестьяне и рыбаки, испанский гарнизон бежал, бросив своего командира Франческо Ларго, который погиб вместе с местным архиепископом.

Так что главные герои не могли встретиться в тюрьме. Навряд ли Ларго находился в городе со своей дочерью, скорее всего, она осталась в Испании или Неаполе, если вообще существовала. А оборонявшие город рыбаки все были убиты турками.

Неожиданный для читателей финал рассказа у Брюсова вполне соответствует одной из идей символизма — о сложности и непредсказуемости человеческой природы. А исторический жанр он выбрал, поскольку только что получил образование историка. Но рассказ не основан на подлинной средневековой рукописи; как и роман "Огненный ангел" это всего лишь стилизация Брюсова под старину.

Вот ещё один способ замаскировать спойлер. Рассказать историческую основу рассказа, а потом сообщить "но Брюсов-то лучше знал, что было на самом деле".

цитата Mishel78
предупредить в правилах авторов отзывов о недопустимости подобных приёмов по раздуванию текста отзыва?

Это опять административные меры. Лучше обучить авторов, как надо писать отзывы, а потом уже дать им право этим заниматься. Иначе они будут только знать, как не надо писать, а вот как надо останется для них тайной. Просвещение в любом случае предпочтительнее карающего меча.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

30 сентября 2020 г. 22:17

цитировать

ziza Мне именно его стилизация и нравится.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

30 сентября 2020 г. 22:19

цитировать

цитата Алексей121
Я всё-таки предпочту соблюдать правила фантлаба и не пересказывать концовки произведений без соответствующей пометки:)

В этом и был основной спойлер: вы не измените своего мнения, а другие не изменят своего. Спор о Брюсове только проиллюстрировал повестку о спойлерах — кто и какую деталь считает спойлером.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер