Тема «Какими были динозавры и как летали драконы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какими были динозавры и как летали драконы»

Какими были динозавры и как летали драконы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 мая 2008 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата Alraun
но опять же не надо всех динозавров под одну гребенку

Я не всех, я только отдельные виды. ;-)

Чудное, правда, зрелище будет — пернатый динозавр.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

30 мая 2008 г. 15:01

цитировать | [ ]

Kuntc Гигантозавр в желтом пушке, как цыпленок :-D

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

авторитет

30 мая 2008 г. 15:13

цитировать | [ ]

А на тему крупных птерозавров и затрат энергии на полет — вот недавно найденный вид — 12 метров размах крыльев. К тому же в отличие от остальных птерозавров, имеет очень массивные кости скелета и череп, что предполагает так же и очень большой вес (~100кг). Хотя ранее считалось, что Кетцалькоатль (размах 10-11 и масса ~60-80кг) — максимальный для летающего существа.
Кстати, сравнение размеров именно с ним.. А на тему способностей подобных созданий — современный беркут с размахом крыльев 2 метра в качестве добычи рассматривает овец и мелких ланей.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

миротворец

30 мая 2008 г. 15:44

цитировать | [ ]

100 кг — не 100 тонн. Беркут в качестве добычи может рассматривать кого угодно, но беркута, таскающего овцу в поднебесье еще никто и никогда не видел.
А возвращаясь к драконам — если они рептилии, то ночью их жизнедеятельности должна сильно замедляться. Какие тогда ночные бои, особенно зимой? А уж употреблять они, исходя из размеров, должны уж никак не 1-2 коровы, а штук 6 -8 как минимум. Тогда какие должны содержать стада, чтобы прокормить хотя бы десяток?

авторитет

30 мая 2008 г. 15:48

цитировать | [ ]

100 кг летающей массы — это очень много. Тот же беркут — 6кг.
Если мы исходим из их теплокровности — то ночь или зима не являются проблемой, если исходим их холоднокровности — то на пропитание хватит и 1-й коровы в месяц ;-)

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

миротворец

30 мая 2008 г. 15:56

цитировать | [ ]

Не выходит. В Драконе его величества жрут куда чаще и куда больше.
Да где- то статью читала, что хладнокровные не могут летать именно в силу своей хладнокровности. Противоречит это эволюции полета.

философ

30 мая 2008 г. 16:03

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Вставать на задние лапы бронтозавры и иже с ними вряд ли могли. Таз бы этого просто не выдержал. Американцы моделировали такие ситуации на компьютере. Иное дело, что вставать такой махине на задние лапы не особо и нужно. Единственный вариант здесь — размножение, потому как та же модель утверждает, что самка выдержать залезшего на нее самца просто не могла. Строение их таза таково, что приседать она особо не могла. Правда и спаривание у рептилий такими уж активными движениями не сопровождается. К тому же ряд ученых склоняется к тому, что возможно у зауроподов были наружные половые органы.

Вот и я ж об этом писал в том флуде! Но Kurok, как видите, не хочет признавать, что на основании строения таза можно делать такие выводы.

цитата Kurok
Возможно в этот момент нагрузку принимали на себя мышцы

Ну бред же! Мышцы что? — прямо из земли растут? Не на костном каркассе расположены? И не передают на него нагрузку? Подумайте сами, даже если у вас бицепс, как у Шварценеггера, всё равно при переломе кости ничего тяжелее сигареты вы этой рукой поднять не сможете, как бы ни напрягали этот самый бицепс.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

30 мая 2008 г. 16:08

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Чудное, правда, зрелище будет — пернатый динозавр.

А почему бы и нет? Кстати, перья по сути — те же чешуйки.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

30 мая 2008 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата SamAdness
Кстати, перья по сути — те же чешуйки.

Да. Есть теория, из которой следует, что маховые перья образовались из вытянутых чешуек, находящихся на задней части передних конечностей рептилий. Затем, имея такие перья и планируя с деревьев, птицы научились летать. Эволюционируя чешуйки удлинялись, становились потрёпанными, и постепенно превратились в структуру бородок перьев.

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

авторитет

30 мая 2008 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
"могли не только ходить, но и бегать на задних лапах."

Ага, слышал я эту фичу. 100 пудов не могли они бегать на задних лапах. И Апатозавры — это не бронтозавры, давайте мы в систематику нырять не будем, скучно это и непродуктивно.
Я не утверждал, что они жили в воде. Я просто привел две точки зрения на эту проблему. Против водной точки зрения многие анатомические данные, за — например дорсальное положение ноздрей. Кроме того есть отпечатки следов завропод на морском дне вместе с остатками моллюсков. Так что здесь не все очевидно.
И давление воды здесь роли играть не должно. Не ныряли они, а якобы ходили по мелководью, ну какое там давление? Даже на глубине 5-10 метров?

авторитет

30 мая 2008 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
Так что как именно работали их мышцы, по принципу работы мышц современных рептилий или птиц — загадка на будущее

У динозавров отмечены достаточно разные кожные покровы — от чешуек, до разнообразных перьевых и "шерстяных" образований. Функция их не вполне ясна. Очевидное обьяснение некоторая доля теплокровности.
Никакой тут загадки на будущее нет. Птицы — это по сути продвинутые рептилии. Нет оснований полагать, что мышцы динозавров были устроены по каким-то иным физиологическим принципам.
Теплокровность динозавров активно дискутируется достаточно давно. Теплокровности в том виде, в котором она есть у нас, у динозавров не было.
У динозавров, по мнению многих палеонтологов, имела места так называемая "инерциальная гомойотермия". Т.е. внутреннее тепло поддерживалось не за счет физиологических процессов как у млекопитающих, а за счет внешнего тепла. Масса тела позволяла сохранять им высокую температуру достаточно долго.

авторитет

30 мая 2008 г. 19:06

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Чудное, правда, зрелище будет — пернатый динозавр

Есть отпечатки как минимум пяти пернатых динозавров. Так что тут ничего этакого нет.

авторитет

30 мая 2008 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
А на тему способностей подобных созданий — современный беркут с размахом крыльев 2 метра в качестве добычи рассматривает овец и мелких ланей.

Ага, а этот ящер трицератопсиков в небо таскал.

Вообще, активный полет без той или иной степени теплокровности практически невозможен. Ученые нашли много косвенных "улик" в пользу "теплокровности" мелких птерозавров. Например у "нечисти волосатой" (Sordes pilosus) волосатое тело было, косвенно об этом говорит и строение костей. Тем не менее считается, что к активному МАШУЩЕМУ полету птерозавры так и не перешли, не хватило им для этого физиологии. Что же касается летающих монстров, то тут вариантов не много — чаще всего планирующий полет над океаном. Сомневаюсь в том, что 100 кг существо могло активно махать крыльями. Это противоречит слишком многому из того, что я знаю :-)

Quetzalcoatlus, кстати, по некоторым оценкам мог достигать размаха в 16 метров, однако известен он по нескольким изолированным разрозненным остаткам.

магистр

30 мая 2008 г. 22:43

цитировать | [ ]

цитата Палыч
что тиранозавр был падальщиком, и из-за своего очень плохого зрения (как утверждают те же ученые) не мог охотиться и ориентировался только на запах; из-за этого он был очень медлителен.
Как народ думает? Правда это все, или же нет?

Крупноват он для падальщика. И где он столько дохлятины находил?

магистр

30 мая 2008 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Alraun
выдвинули доктор Грэм Ракстоном и профессор Дэвид Хьюстон, на основе того что мозг тиранозавра был хорошо приспособлен для анализа запахов, по которым он находил мертвую добычу, и того, что якобы ноги тирекса не были приспособлены к бегу.

Где они мозг тиранозавра взяли интересно? 8-)

авторитет

30 мая 2008 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Где они мозг тиранозавра взяли интересно

А! Тут есть интересная метода. Полость черепа заливают специальным гелем (или в более дорогом варианте сканируют специальным прибором), компьютер потом на основе этих данных строит МОДЕЛЬ мозга. Ну а поскольку зоны отвечающие за те или иные функции более-менее известны — делают выводы. :-)

В Юрском парке — 3 (кажется) показан такой объемный "принтер", там, если не ошибаюсь делали слепок гортани велоцираптора-дейнониха. Не без косяков, но по сути верно.

магистр

30 мая 2008 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Например у "нечисти волосатой" (Sordes pilosus) волосатое тело было, косвенно об этом говорит и строение костей. Тем не менее считается, что к активному МАШУЩЕМУ полету птерозавры так и не перешли, не хватило им для этого физиологии.

Нравятся мне такие заявы. Есть данные об обратном, но мы всё равно считаем, что не могут. При этом кроме костей и редких отпечатков кожных покровов ничего нет.

гранд-мастер

30 мая 2008 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата Alraun
Есть теория, из которой следует, что маховые перья образовались из вытянутых чешуек, находящихся на задней части передних конечностей рептилий.

Так а какие могут быть еще варианты?
Есть мнение, что, вымри птицы, их бы сейчас палеонтологи относили к динозаврам.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

30 мая 2008 г. 22:59

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Нравятся мне такие заявы. Есть данные об обратном, но мы всё равно считаем, что не могут

Да кто ж его знает. Данные есть, но есть и суровая реальность. :-)

Птерозавры исчезли как раз в то время, когда появились активно летающие птицы. Общепринято считать, что не выдержали конкуренции.
Убийственный аргумент, кстати, в пользу пассивного полета — отсутствие развитого киля. На скелете птерозавров маховым мышцам особо крепится некуда.

гранд-мастер

30 мая 2008 г. 23:02

цитировать | [ ]

Птерозавры были рыбоядны, вроде чаек. Не очень понятно, как могли взлетать такие махины, как кетцалькоатль, не умея махать крыльями.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какими были динозавры и как летали драконы»

Новое сообщение по теме «Какими были динозавры и как летали драконы»