Тема «Что первично "сознание" или "бытие"?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Что первично "сознание" или "бытие"?»

Что первично "сознание" или "бытие"?

	Варианты ответов	Мой голос
	Сознание
	Бытие

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 июля 2009 г. 16:15

цитировать | [ ]

Libanius Нет, определитесь, сущность, субстанция или ...?

–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась.

авторитет

3 июля 2009 г. 16:19

цитировать | [ ]

цитата eladislao
Нет, определитесь, сущность, субстанция или ..

продукт деятельности головного мозга, если быть более точным

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

3 июля 2009 г. 16:21

цитировать | [ ]

цитата Libanius
продукт деятельности головного мозга

Ну, вы утверждаете то, что как раз нужно доказать! Не помню, как эта логическая ошибка называется.

авторитет

3 июля 2009 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата eladislao
Ну, вы утверждаете то, что как раз нужно доказать!

напротив — сей факт очень хорошо согласуется с подтвержденными медицинскими наблюдениями, а вот иные виды сознания пока еще не известны...

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

3 июля 2009 г. 16:29

цитировать | [ ]

Согласен — чтобы в нашем 3Д материальном мире иметь сознание, нужны материальные структуры, однако тут вопрос в том, что отрицает наука, — что любой атом, клетка, вещь, даже камень и солнце, обладает сознанием, на своем уровне, конечно. И когда высокая сущность решает спускаться в мир материи для испытания опыта ему нужен материальный носитель. Кстати, тут возникает противоречие — есть сознание тела и сознание души, и иногда телесное сознание может на время диктовать свои условия (зависит от ген): сексуальность или болезненность, к примеру. Но все это вторично. Как был создана Земля? Библия говорит об этом метафорически (не забудем, сколько раз она переписывалась). НА самом деле, многие из ныне живущих участвовали в этом процессе — и дальше, во время Пандемии, создавая различных чудовищ вроде динозавров. КОгда пришло время для создания носителя разума, из одного из видов приматов путем генетических преобразований сделали гомо сапиенса. И начался великий эксперимент для существ свободной воли, который в наши дни подошел к своему завершению. Так что просыпайтесь, господа, вспоминайте, кто вы есть на самом деле, свой настоящий Дом, Семью, и тогда вы сможете воспользоваться остальными 95% человеческого мозга, который до сих пор дремлет, и той мусорной ДНК, предназначение которой до сих пор скрыто от ученых-материалистов.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.

авторитет

3 июля 2009 г. 16:38

цитировать | [ ]

цитата stalkers
Согласен — чтобы в нашем 3Д материальном мире иметь сознание, нужны материальные структуры, однако тут вопрос в том, что отрицает наука, — что любой атом, клетка, вещь, даже камень и солнце, обладает сознанием, на своем уровне, конечно.

в каком смысле? камень осознает сам себя и может анализировать свое поведение? камень камнит своим камнением?

цитата stalkers
той мусорной ДНК, предназначение которой до сих пор скрыто от ученых-материалистов.

почему же скрыто — часть мусора — это остатки вирусных ДНК, а часть это полезный мусор жизненно неободимый для сплайсинга РНК.

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

3 июля 2009 г. 16:42

цитировать | [ ]

цитата Libanius
камень осознает сам себя и может анализировать свое поведение?

Докажите, что это не так!

авторитет

3 июля 2009 г. 16:44

цитировать | [ ]

цитата eladislao
Докажите, что это не так!

а зачем?

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

3 июля 2009 г. 17:04

цитировать | [ ]

Кристаллы что, неживые? А то как они воздействуют на людей или возьмите истории про 13 хрустальных черепов. http://alpha-omega.su/index/0-114 . Кстати, по последней книге Д.Мельхиседека все эти 13 черепов были задействованы в церемониях для продвижения энергии Кундалини Земли в Южную Америку. Попробуйте пообщаться с каким-нибудь кристаллом — желательно чистым и большим и услышать его мысли. У меня одна знакомая как-то рассказала, что во время одной медитации она "вспомнила" одну из своих самых ранних инкарнаций в форме кристалла кварца миллионы лет назад, т.е. когда ее сознание находилось в так наз. 1 плотности. Но это вообще-то редкость для тех, в ком есть часть Божественной монады. Камень и кристалл тоже вибрируют, но для них сто лет как для нас — 1 день.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.

гранд-мастер

3 июля 2009 г. 19:33

цитировать | [ ]

цитата Libanius
причём здесь компьютер?

При том, что он в моём примере представляет собой "структуру, которая способна анализировать самое себя по отношению к внешним процессам". Анизотропную или нет, не знаю.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

3 июля 2009 г. 19:34

цитировать | [ ]

цитата stalkers
Попробуйте пообщаться с каким-нибудь кристаллом

Скажем наркотикам — нет!

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

3 июля 2009 г. 19:50

цитировать | [ ]

цитата olvegg
представляет собой "структуру, которая способна анализировать самое себя по отношению к внешним процессам"

ну вообще-то компьютер сам себя не анализирует — максимум на что он способен это прочитать текущее состояние своих компонентов

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

3 июля 2009 г. 21:39

цитировать | [ ]

Ну а Вы представьте, что будет создан такой компьютер. Будет ли он обладать сознанием?

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

3 июля 2009 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Будет ли он обладать сознанием?

возвращаемся к вопросу "что такое сознание?"

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

гранд-мастер

3 июля 2009 г. 22:48

цитировать | [ ]

Вот именно. Электрон по крайней мере можно измерить, а сознание ничем не измеришь. О его существовании может знать только сам субъект.

Можно рассмотреть и более реалистичный пример. Как известно, некоторые виды животных узнают себя в зеркале. Например, слоны. Значит ли это, что они обладают сознанием?

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

магистр

3 июля 2009 г. 23:35

цитировать | [ ]

olvegg у слонов, как и у всех животных, сознание своего уровня, 2 плотности. Просто у людей уровень сознания выше, вот и все. Хотя и у каждого человека разное — зависит от количества воплощений, а также , с какого уровня измерений приходит душа — многие дети-индиго и кристаллические, сейчас воплощающиеся, приходят их очень высоких плотностей.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.

магистр

4 июля 2009 г. 03:39

цитировать | [ ]

цитата stalkers
однако тут вопрос в том, что отрицает наука,

Наука, к слову, ничего не отрицает. Но это еще не повод общаться с кристаллами.
Хотя со столбами у многих получается... :-)))

авторитет

4 июля 2009 г. 07:07

цитировать | [ ]

цитата olvegg
О его существовании может знать только сам субъект.

на самом деле это довольно серьезная проблема для кибернетики — как отличить сознание от его эмуляции (и есть ли вообще между ними разница), вопрос пока не решенный. Однако существуют критерии разумности (точнее — возможности мыслить), например тест Тьюринга, который еще не удалось пройти ни одному компьютеру.

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

авторитет

4 июля 2009 г. 11:22

цитировать | [ ]

цитата stalkers
с какого уровня измерений приходит душа — многие дети-индиго и кристаллические, сейчас воплощающиеся, приходят их очень высоких плотностей.

Кто такие — кристалические? С детьми-индиго вроде уже понятно, что из себя представляют, но откуда те и другие берутся? Про это по подробнее, пожалуйста.

–––
На всякого мудреца достаточно простАты.
Что вольному - воля, то спасённому - рай.

магистр

4 июля 2009 г. 15:32

цитировать | [ ]

Массовый спуск индиго начался в начале 70х, понятно, что аура цвета индиго. В 80х пошло поколение кристаллических, в отличие от первых индиго (те были более общительны и связь была на горизонтальном уровне — см. фильм "Индиго" Тваймена с ГГ, которое играет Д.Уолш, автор "Бесед с Богом", — они отмечаются вертикальной связью с Божественностью (более замкнуты на себе, много аутистов), аура более золотистая, потом с конца 90х — были так наз. дети Света (с Сириуса), с лета 2007 пошла новая генерация — радужные (аура многоцветная, ярко выраженная способность к телепатии, работа с планетарным сознанием еще в утробе матери), хотя массовый их спуск начался с февраля 2008. Кто на очереди? По некоторым ченнелингам — это люди Иного Космоса, т.е. те, кто никогда не воплощался ранее на Земле, а значит, имеют нулевую карме (некоторые из них, самые ранние, правда, уже достигли полового возраста, обычно их помещают в благополучные семьи, окруженные любовью и лаской, поскольку именно за опытом этих эмоций они и идут на Землю). Сколько будет еще таких генераций? Один ясновидящий сказал о 7. Правда, точную инфу пока не дают, да и до какого момента? 2012? 2030? А вообще точную информацию можно порыскать и найти в сети (см. ченнелинги Ли Кэрролла, Селии Фенн, Берты Йоффе...). Понятное дело, все эти генерации перемешаны между собой. У меня, например, кристалл с золотистой аурой.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.