Тема «ПИВО!!!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «ПИВО!!!»

ПИВО!!!

	Варианты ответов	Мой голос
	Российское
	Украинское
	Чешское
	Немецкое
	Другое
	Живое
	Пастеризованное
	Кеговое
	Бутылочное (стеклянная тара)
	Бутылочное (ПЭТ упаковка)
	Баночное
	Светлое
	Темное
	Не люблю пиво, оно невкусное
	Не люблю пиво, оно вредное

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...129 130 131 132 133 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 июля 2023 г. 10:42

цитировать | [ ]

ЫМК можно выдумать ГОСТ и ограничить хлеб только мукой и водой. И Бородинский уже хлебопродукт, а не хлеб. Только зачем это всё?

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

12 июля 2023 г. 10:46

цитировать | [ ]

цитата ZiZu
Может потому что во всем мире Гозе это сорт пива?

Что такое весь мир и что такое пиво?
Ну и да, давно в Германии Reinheitsgebot отменили? :-D

Вы бы почитали с чего началась дискуссия. И да, я так понимаю, что Россию вы из состава "всего мира исключили"? :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Товарищ майор — у нас экстремист- остальные присутствующие не разделяют его точку зрения.

цитата ZiZu
Только зачем это всё?

Можно назвать кумыс пивом. Только зачем?

Мы ведь на самом деле спорим о том, надо ли все напитки брожения называть пивом. А если не все, то надо ли называть пивом все напитки брожения полученные из зерновых или можно к ним добавить напитки брожения полученные например, из батата или картошки?

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миротворец

12 июля 2023 г. 10:52

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Что такое весь мир и что такое пиво?

вы что-то про международную ассоциацию пивоваров слышали?

цитата ЫМК
Вы бы почитали с чего началась дискуссия

Вы бы прочитали не только себя, а и профлитературу например. Историю вопроса. Почему возник закон Reinheitsgebot и т.д.

цитата ЫМК
Мы ведь на самом деле спорим о том

это вы об этом с собой спорите. Я например, говорю что нельзя пиво ограничить только ГОСТом принятым в России, т.к. он очень несовершенен и отменяет многие сорта, которые в большинстве пивных стран мира признаны пивом без оговорок.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

12 июля 2023 г. 10:58

цитировать | [ ]

цитата ZiZu
вы что-то про международную ассоциацию пивоваров слышали?

у вас в окончании ошибка — "международнЫЕ ассоциацИИ"

цитата ZiZu
Почему возник закон Reinheitsgebot и т.д.

Одна из озвученных причин помнится была в том, что в пивное сусло пихали все что было под рукой. Ой, сейчас бы это назвали — экспериментировали со вкусом. :-)))

цитата ZiZu
Я например, говорю что нельзя пиво ограничить только ГОСТом принятым в России, т.к. он очень несовершенен и отменяет многие сорта, которые в большинстве пивных стран мира признаны пивом без оговорок.

Данный аргумент звучит аналогично старой поговорке заканчивающейся на — "миллиарды мух не могут ошибаться". :-D

А кстати, Германия это пивная страна?

Хорошо, может вы мне назовете хоть один аргумент, помимо коммерческих хотелок, почему на бутылке недостаточно написать gosе или гозе, гёзе, госе, а обязательно к этим вариантам добавлять — пиво?

миротворец

12 июля 2023 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
а обязательно к этим вариантам добавлять — пиво

Почему нельзя написать Бородинский, а нужно писать ещё и хлеб? Вы действительно не видите разницу между названием сорта (вида) напитка и названием самого напитка?
Почему тогда прилавки не завалены просто Газировкой? Обязательно нужно написать лимонад, кола, тархун и т.д.

цитата ЫМК
Данный аргумент звучит аналогично старой поговорке заканчивающейся на — "миллиарды мух не могут ошибаться".

нет тут нужного смайлика. Миллионы бельгийцев ошибаются что любят пиво Крик, а не пивной напиток на основе вишни.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миротворец

12 июля 2023 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
А кстати, Германия это пивная страна?

А вы про сорт пива Берлинер вайссе что-то слышали?

Или вот. Прямо написано пиво и из чего приготовлено.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

12 июля 2023 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата ZiZu
Почему тогда прилавки не завалены просто Газировкой? Обязательно нужно написать лимонад, кола, тархун и т.д.

А вот это хороший пример. Почему в отличии от производителей газировки, которым обязательно надо выделиться, российские производители smoothie, портера, гозе так рвутся на своих напитках написать -"газировка"пиво?

цитата ZiZu
А вы про сорт пива Берлинер вайссе что-то слышали?

Не люблю кислые сорта.

цитата ZiZu
Миллионы бельгийцев ошибаются что любят пиво Крик, а не пивной напиток на основе вишни.

Миллионы бельгийцев любят — bière или bier в зависимости от языковых предпочтений, а что такое "пиво" они в большинстве своем не в курсе. Никто не мешает вам делать тоже самое вместе с ними. Вопрос ни разу не в напитке. Вопрос в переводе. ;-)

цитата ZiZu
Почему нельзя написать Бородинский, а нужно писать ещё и хлеб? Вы действительно не видите разницу между названием сорта (вида) напитка и названием самого напитка?

Не нужно, а можно. Почувствуйте разницу.
Потому что, действующие ГОСТы относят хлебобулочное изделие на закваске с применением солода, со значительной долей ражной муки и кориандром к хлебу. А вот к пиву, по ГОСТу относятся только то, что получено из пивоваренного солода, хмеля и воды с применением или без оного зернопродуктов, сахоросодержащих продуктов в результате брожения. А если к суслу добавлен пшеничный солод, то на этикетке должна быть пометка, что это пиво пшеничное.

А почему вы упорно избегаете вопроса -

цитата
Хорошо, может вы мне назовете хоть один аргумент, помимо коммерческих хотелок, почему на бутылке недостаточно написать gosе или гозе, гёзе, госе, а обязательно к этим вариантам добавлять — пиво?

????

миротворец

12 июля 2023 г. 11:36

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
А вот к пиву, по ГОСТу относятся только то

Наконец-то вы согласились со мной. Наш ГОСТ очень сильно ограничивает сорта пива в праве называться пивом. Это я и хотел от вас услышать.

цитата ЫМК
почему вы упорно избегаете вопроса

я на него ответил и не один раз. Если пивоварня хочет писать не только сорт, но и название напитка она имеет на это право.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

12 июля 2023 г. 11:47

цитировать | [ ]

цитата ZiZu
Наконец-то вы согласились со мной. Наш ГОСТ очень сильно ограничивает сорта пива в праве называться пивом.

Наш ГОСТ четко определяет какие напитки брожения являются пивом. Не более, но и не менее. То что он не совпадает с вашим личным представлением, что такое пиво, не означает ровно ничего. Кроме того, что с точки закона — вы не знаете, что такое пиво.

цитата ZiZu
Если пивоварня хочет писать не только сорт, но и название напитка она имеет на это право.

Не имеет. Если то, что она изготовила пивом не является. А что является пивом у нас определяется ни виртуальными "международными ассоциациями" ни устоявшимися где нибудь в баварской деревеньке на триста жителей (где в силу нищеты в пиво добавляли, например, совиный помет) представлениями, даже не идеями бушменов, жевавших семена местного кактуса и сбраживающими полученную смесь в горшках. Да и ваше личное, подозреваю сильно плавающее мнение (сомневаюсь, что четко сформулировать что такое пиво вы сможете).
Что такое пиво определяется нашим ГОСТом, являющегося калькой с немецкого закона о чистоте пива.
А вот что такое bière или bier или соджу не определяет.

цитата ZiZu
я на него ответил и не один раз.

Неа, ваша позиция — "хотят, пусть пишут". А я у вас спрашиваю — "почему хотят то"? Еще раз — почему производителей газировки не напрягает писать тархун, дюшес и т.п., а вот крафтовых производителей почему то напрягает невозможность написать что то на своей бутылке?

Кстати, а почему квас — не пиво?

миротворец

12 июля 2023 г. 11:53

цитировать | [ ]

ЫМК я предлагаю на этом закончить. Каждый останется при своём мнении.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

гранд-мастер

12 июля 2023 г. 12:54

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Вы чертовски невнимательно читаете. У меня вообще не может быть претензий к тому, что я не пробовал.

тем не менее, вы даже как брагу данный напиток "призываете" классифицировать.
Я с самого начала спросил, есть ли технологические основания считать кисляки от Штамма не пивом. Понимаю, что в огромном количестве стран — нет.
Вы перевели всё на ГОСТ, а он весьма ограничен. Ну от слова совсем. Потребителю от того не удобно.
Даёшь, прогрессивный пивной ГОСТ! :-D

Мой пример про дегустацию — к пониманию стилей.
Пусть не по ГОСТУ, но не это обтекаемое "светлое нефильтрованное." :-D

гранд-мастер

12 июля 2023 г. 12:55

цитировать | [ ]

shack4839, какой-то рестик со своим в антапте нашёл. Там посмотрю

гранд-мастер

12 июля 2023 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата shack4839
В Татарстане почему-то практически нет крафтового пивоварения.

сходил в этот Brew Barrel Taproom. Достойно. Ну цены практически питерские, но попробовать можно. Восемь своих кранов. Фото меню приложу.

авторитет

12 июля 2023 г. 23:23

цитировать | [ ]

pervak Да, меню интересное. Но, похоже, чисто казанское развлечение.

миродержец

13 июля 2023 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата pervak
тем не менее, вы даже как брагу данный напиток "призываете" классифицировать.

А вы внятно можете провести границу между суслом на варенье и брагой? Пивные дрожжи? Так и в браге они есть. Тем более, что я так понимаю, что этих (рекламируемых вами) напитках при брожении и кисломолочные участвуют. Тем что зерно есть? Так и на зерне брагу ставят.
Если уж взялись классифицировать то может тогда уже признавать, что и все пиво, да и квас тоже это на самом деле брага, потому как является продуктом брожения, без последующей перегонки. :-)))

цитата pervak
Потребителю от того не удобно.

Чем? Я уже вторую страницу пытаюсь от вас добиться ответа — чем неудобно то? Что меняется от того, что на бутылке нет слова "пиво"? Вкус, цвет, качество? Ну хоть какой то аргумент, чем это мешает потребителю? Чем это мешает производителю я понимаю. Крупным корпорациям это мешает удешевлять продукт снижая себестоимость через различные присадки и добавки. Про мелких уже писал. А потребителю то чем мешает?

Пиво это то, что мы считаем пивом. Закон нам сказал, что он таковым считает. А дальше каждый сам для себя решает, что для него что. Сколько в пиве может быть варенья, что бы считать это пивом. Сколько в пиве может быть сока, что бы считать это еще пивом. Разбавленный пивом и спиртом сок это пиво или коктейль и т.д. и тому подобное. Причем, сколько будет человек столько и мнений.
Забавнее всего, конечно — "даешь", в отсутствии собственного понимания, а что тебе давать то?

цитата pervak
Даёшь, прогрессивный пивной ГОСТ!

А вы для начала попробуйте прогрессивно сформулировать что такое пиво.

А ГОСТ у нас более чем прогрессивный, не побоюсь этого слова даже прогрессивнее других будет... :-D

гранд-мастер

13 июля 2023 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
А вы внятно можете провести границу между суслом на варенье и брагой?

я слово брага до "цитирования" вас даже не употреблял. Никогда не пытался давать ему определение. От кого-то слышал только в контексте низкопробности алкоголя.
Ок. Допустим, я нашёл, что брага — род домашнего пива. Предположим, что это упрощение не регламентирующее состав и технологию. Это же совсем не про крафт.

Наш ГОСТ не прогрессивен, оттого, что он лишь претендует на состав пива. По сути присваивает звание: "пиво/напиток." Это как-то косвенно должно обезопасить нас от шмурдяков.

По факту, для потребителей, полезней было бы знать стиль напитка. Неплохо, как делают многие ремесленники, указывать хмели.

цитата ЫМК
Что меняется от того, что на бутылке нет слова "пиво"?

ничего. А что приобретается? Вы знаете, что у вас не будет в пиве "варенья?" Но никто из уважающих себя производителей не пытается впихнуть что-то противное вам в пиво. Для чего? У мелких производителей более чуткий подход к пиву. К стилю пива. Это важнее для меня. Когда я знаю, что пытались сварить, я знаю что искать. На что обращать внимание. Должно ли пиво горчить либо кислить итд итп. Светлое Не/фильтрованное — это что-то обтекаемое нечëткое. Мне не удобно.

ЫМК, я за ГОСТы не цеплялся. Брагу не припоминал. Спросил по чёткому производителю, по определённым напиткам. Которые вы, как оказалось, не пробовали. Приравниваете к откровенной кустарщине и не считаете пивом. Всё понятно. Спасибо.

миродержец

14 июля 2023 г. 10:16

цитировать | [ ]

цитата pervak
От кого-то слышал только в контексте ... .

На самом деле основная проблема, как раз в этом. От кого то слышал, что пиво. Думаю что пиво. Каждый раз именно в эту проблему и утыкаешься — обывательское представление о терминологии. Обывательское здесь это не попытка оскорбить это даже не противопоставление профессиональному жаргону. Это скорее общее отношение к проблеме, определяемое как — "краем глаза, краем уха, где то на кухне и даже читал, что бы ответить на форуме". Ну да это нормально, я и сам такой. :-D

цитата pervak
Предположим, что это упрощение не регламентирующее состав и технологию. Это же совсем не про крафт.

А почему? На секундочку изначально "крафт" это "ремесло", причем в средневековом понимании этого термина — сделанное руками, как вы выразились "кустарщина". То бишь, как раз то, что сейчас гекалитрами разливают на пивоварнях это априори не крафт, потому что это уже давно стало производством. Это уже бизнес.
Крафт, в его изначальном смысле, в приложении к пиву, это то, что дома варится литров хорошо если по сто-двести за сезон и пьется с друзьями после бани.

цитата pervak
Наш ГОСТ не прогрессивен, оттого, что он лишь претендует на состав пива. По сути присваивает звание: "пиво/напиток." Это как-то косвенно должно обезопасить нас от шмурдяков.

1.А почему закон должен быть прогрессивен? Базовая задача законодательства прежде всего поддерживать стабильность общественных отношений. Поэтому закон априори консервативен. Да, бывают исключения, но это именно исключения и обычно сопровождаются они весьма серьезными потрясениями в обществе.
2. Задачи ГОСТов определять якорные точки производства, устанавливая минимальные требования по качеству. И да, почему "косвенно". Прямо. Точно такая же задача как и первоначальная задач закона о чистоте пива в Германии. Прекратить травить народ, всяким гуано, продаваемым под видом пива.
3. Почему "претендует"? Он устанавливает терминологию, причем не всеобщую, а прикладную-профессиональную. Вам вот никто не мешает называть пивом все что угодно. Хотя повторюсь, если заниматься классификацией, то множество "пиво" входит в множество "брага". Но вот брага звучит не благозвучно в силу исторических и кулинарных параллелей, поэтому вы почему то не ратуете за его использование, хотя это и логично.

цитата pervak
полезней было бы знать стиль напитка. Неплохо, как делают многие ремесленники, указывать хмели.

Без проблем. Вот прямо сейчас так все и делают, пишут на этикетках — лагер, эль, портер, холодная фильтрация, дубовые бочки, медные чаны и т.п. . Придумывают новые, типа — смузи. Кто то или что то мешает? Как изменится ситуация если на бутылке будет написано "смузи пиво"?

цитата pervak
ничего. А что приобретается?

Навскидку? Например, приобретается контроль над крупными производителями, которым ограничивают возможность выпускать под знакомыми населению брендами "чуть-чуть не пиво" и совсем "не пиво", добиваясь знакомого вкуса через различные "Е". Вы наивно топите за крафтовые пивоварни, но больше всего от изменения ГОСТа выиграют как раз крупняки, за счет игры с рецептурами и замены натуральных продуктов суррогатами на больших объемах.
Ну и самое главное, а почему что то должно приобретаться? Главное, что бы ничего не терялось.

цитата pervak
просил по чёткому производителю, по определённым напиткам. Которые вы, как оказалось, не пробовали. Приравниваете к откровенной кустарщине и не считаете пивом. Всё понятно. Спасибо.

Я вам на это еще три страницы назад ответил. Пивом не считаю, потому что технология не выдержана. К кустарщине не приравниваю и именно поэтому крафтом эти сорта не считаю. Оригинальный напиток, которому за неимением хорошего лагера или эля, я предпочту квас. Просто в силу моих консервативных представлений о том, что должно быть ароматизировано, а что нет.

гранд-мастер

14 июля 2023 г. 14:34

цитировать | [ ]

ЫМК, почему так много додумывания за меня?

Вы вот чётко сказали, что крафтом не интересуетесь.
Я какое-то время интересовался больше, чем сейчас. Производя самую натуральную поверхностную подмену понятий вы каждый раз подписываетесь под тем, что ругаете неведомое.
Тем интереснее мне разобраться в вашем невежестве.

Среди так называемых ремесленников есть технологи с крупных пивоварен. Есть люди обучавшиеся и работавшие в Бельгии, например. Я раньше читал больше интервью от данных ребят. Больше интересовался пивом.
С чего вы взяли, что мелким частникам есть смысл варить не пиво? Все эти "браги" — ну эти ламбики, гозе, прочие ипы — они как-то дурнее влияют на организм? Они вызывают большее привыкание? В чем прелесть для производителя в уходе за чёрту "пиво по ГОСТу." В чем выгода?
Почему вы всё к какому-то эфемерному качеству приводите? Это же реально маркетинговая калька. Ни говорящая ни о чем. Я вам расписываю: такие по-настоящему качественные характеристики, как горечь, плотность и прочие кислинки ГОСТом не регламентируется. Да просто игнорирование типа брожения многого стоит.
ГОСТ стили не регулирует. Хотите вы того или не хотите — все эти ремесленники чётче определяют что пытаются сварить и в большей степени открыты потребителю.
Не буду больше по кругу одно и то же прогонять. Вы меня прямо завалили "соломенными чучелами."

миродержец

14 июля 2023 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата pervak
Вы вот чётко сказали, что крафтом не интересуетесь.

Теперь вы за меня додумываете. :-)))

цитата pervak
Производя самую натуральную поверхностную подмену понятий вы каждый раз подписываетесь под тем, что ругаете неведомое.

Хде? В каком месте я ругал мелкие "пивоварни", балующиеся с рецептурой своих напитков? Да ни боже мой. Я просто долго и упорно пытаюсь у вас узнать, в чем вы видите принципиальную причину указания на банке с их продуктами слова "пиво"? Безрезультатно. Вы в этом простом вопросе какие то "чучела" видите :-)))

неужели он такой страшный? Вы просто постарайтесь читать мои слова без ваших внутренних коннотаций. Так как они написаны. Не надо придавать им эмоциональную окраску, которой в них нет.

цитата pervak
Среди так называемых ремесленников есть технологи с крупных пивоварен

Вот, хорошо сказано — "так называемых".
Знаете я что от вас, что от поддержавшего вас Жужу, пытаюсь долго добиться, а что вы вообще считаете пивом. Теперь вот, вы ввели в разговор новое понятие и мне опять придется добиваться от вас ответа на вопрос — а что вы понимаете под "крафтовое"?
Причем я свои определения дал и тому и другому термину. Может уже и вам пора это сделать? Что для вас "пиво" и что для вас "крафт"? Тем более, что вы

цитата pervak
какое-то время интересовался больше, чем сейчас

цитата pervak
Это же реально маркетинговая калька

Именно это я и написал в своем самом первом сообщении.

цитата pervak
Ни говорящая ни о чем.

Отлично, именно это я и говорю со своего первого сообщения.

цитата pervak
Я вам расписываю: такие по-настоящему качественные характеристики, как горечь, плотность и прочие кислинки ГОСТом не регламентируется. Да просто игнорирование типа брожения многого стоит.

Вот сейчас расписали. Первый раз, замечу. То есть у вас к ГОСТу основная претензия, что он недостаточно подробно регулирует внутренние различия напитка. В принципе, претензия понятная. Просто она не по адресу — ГОСТ это государственный стандарт, который формулирует требования государства к качеству продукции. Это не словарь и не определитель видов. Это гарант минимального качества. Введение в ГОСТ стилей пива даст ровно обратный эффект от того, что вы хотите. Появление например, базовой рецептуры ламбика в ГОСТе, ограничит применение данного термина, сузив категорию напитка. А не наоборот.

цитата pervak
ГОСТ стили не регулирует

и отлично!

цитата pervak
Вы меня прямо завалили "соломенными чучелами."

Это вы так называете вопросы, на которые не можете ответить? Или высказывания которые не можете понять? ;-)

За последние три страницы я назвал как минимум три причины, по которым ГОСТ лучше не менять. Назовите хотя бы одну, по которой это надо сделать?

магистр

14 июля 2023 г. 21:30

цитировать |

цитата ЫМК
цитата pervak
Вы вот чётко сказали, что крафтом не интересуетесь.

Теперь вы за меня додумываете.

цитата pervak
Производя самую натуральную поверхностную подмену понятий вы каждый раз подписываетесь под тем, что ругаете неведомое.

Хде? В каком месте я ругал мелкие "пивоварни", балующиеся с рецептурой своих напитков? Да ни боже мой. Я просто долго и упорно пытаюсь у вас узнать, в чем вы видите принципиальную причину указания на банке с их продуктами слова "пиво"? Безрезультатно. Вы в этом простом вопросе какие то "чучела" видите неужели он такой страшный? Вы просто постарайтесь читать мои слова без ваших внутренних коннотаций. Так как они написаны. Не надо придавать им эмоциональную окраску, которой в них нет.

цитата pervak
Среди так называемых ремесленников есть технологи с крупных пивоварен

Вот, хорошо сказано — "так называемых".
Знаете я что от вас, что от поддержавшего вас Жужу, пытаюсь долго добиться, а что вы вообще считаете пивом. Теперь вот, вы ввели в разговор новое понятие и мне опять придется добиваться от вас ответа на вопрос — а что вы понимаете под "крафтовое"?
Причем я свои определения дал и тому и другому термину. Может уже и вам пора это сделать? Что для вас "пиво" и что для вас "крафт"? Тем более, что вы
цитата pervak
какое-то время интересовался больше, чем сейчас

цитата pervak
Это же реально маркетинговая калька

Именно это я и написал в своем самом первом сообщении.

цитата pervak
Ни говорящая ни о чем.

Отлично, именно это я и говорю со своего первого сообщения.

цитата pervak
Я вам расписываю: такие по-настоящему качественные характеристики, как горечь, плотность и прочие кислинки ГОСТом не регламентируется. Да просто игнорирование типа брожения многого стоит.

Вот сейчас расписали. Первый раз, замечу. То есть у вас к ГОСТу основная претензия, что он недостаточно подробно регулирует внутренние различия напитка. В принципе, претензия понятная. Просто она не по адресу — ГОСТ это государственный стандарт, который формулирует требования государства к качеству продукции. Это не словарь и не определитель видов. Это гарант минимального качества. Введение в ГОСТ стилей пива даст ровно обратный эффект от того, что вы хотите. Появление например, базовой рецептуры ламбика в ГОСТе, ограничит применение данного термина, сузив категорию напитка. А не наоборот.

цитата pervak
ГОСТ стили не регулирует

и отлично!

цитата pervak
Вы меня прямо завалили "соломенными чучелами."

Это вы так называете вопросы, на которые не можете ответить? Или высказывания которые не можете понять?

За последние три страницы я назвал как минимум три причины, по которым ГОСТ лучше не менять. Назовите хотя бы одну, по которой это надо сделать?