цитата zmey-uj

Ну и по поводу разведки — да, давайте вместе не ходить. А то я решу сторону поменять, а Вы меня за это покараете.

цитата nikish

И как вы это назовете?

цитата Gorgonops

Снова ложь и подтасовки. Симптоматично.

цитата Gorgonops

Значит, он еще гражданский, спрос с него другой. После войны очень многие рядовые власовцы или полицаи легко отделались.

цитата Стероп

Но если б пояснили, где конкретно я солгал и чего такое тасовал, это было бы совсем замечательно...

цитата Стероп

Напротив, очень даже важно. Если хвостатая нелюдь убивает людей, и предлагает при этом встать на свою точку зрения, согласиться с тем, что гнусные людишки слишком далеки от природы, чтобы жить — такое мне совершенно не по нраву. Каким бы нехорошим ни было человечество, я все являюсь его частью, и никуда от этого не денусь.

цитата Стероп

У главного героя был довольно небогатый выбор: убивать туземцев или убивать людей. Джейк Салли посчитал, что людишек мочить ему гораздо приятнее. Даже какую-то идеологическую базу подвел под это. Как обычно и поступают предатели. И опять же не могу я разделить его точку зрения. Не вижу смысла даже пытаться.

цитата arcanum

Даже проиграв — герой становится иконой и символом борьбы. Это аксиома.

цитата arcanum

Но в фильме мы имеем победу и разночтения бессмысленны.
А насчет, сердец зрителей — это вы чересчур самоуверенны. При трагическом финале "Аватара" в описываемой вами ситуации фильм приобрел бы еще больший накал и эмоцилнальность. А Джейк превратился бы в культового персонажа. Реакция у 90% на события фильма положительная, соответственно, даже при вашем раскладе эмоции были бы те же самые, но еще более обостренные.

цитата tattem

Фильм напоминает американские об индейцах, которых злые белые люди силком сгоняют с насижанных мест, и где есть и такие (белые), которые помогают индейцам. И что ж, считать их предателями? Или нет?

цитата dobriy_doktor

Да вот дудки. Проигравший революционер остается бунтовщиком. Особенно если показать, как закованых в цепи Нави на его глазах ведут куда-то там мимо бульдозеров, сгребающих в кучи трупы убитых носорогов, а полковник катит его, беспомощного инвалида, снова сидящего в кресле-каталке, со словами сродни "- Знаешь, Джейк, я должен сказать тебе спасибо. Так даже лучше. Теперь все стало намного проще."
О. Уже будет немножечко другое впечатление и от фильма и от поступка героя и совсем совсем другая оценка.

цитата dobriy_doktor

Интересно, почему же тогда Камерон со продюсеры оставили сугубо бравурно-позитивную картинку?

цитата С.Соболев

СССР создали уголовники с уголовным опытом, поэтому пока они были в силе (до середины прошлого века), то и манеры, стиль руководства и методы управления были чисто уголовными, блатными.

цитата PK

Ладно, третий заход. Не Власов. простой рядовой Пупкин. Осознанно ушёл из расположения, перешёл линию фронта (никому не стреляя в спину) и вступил в армию

1) если мы имеем линию фронта, то она однозначно отделяет друг от друга врагов. Военослужащий, перешедший на сторону врага, — действительно, предатель. У него могут быть смягчающие обстоятельства, но формально он все равно предатель.

цитата PK

Да, забыл написать — Пупкин, он беспартийный.

цитата PK

И присягу принести не успел.

2) На начало фильма нет ни линии фронта, ни военного противостояния между землянами и аборигенами, ни даже политического противостояния. Они не враги, они ничего от землян не хотят и ни на что земное не претендуют. Война начинается на наших глазах, когда полковник ведет в бой свои бронированные "комбайны искоренения" (с). То есть Джейк вовсе не перешел на сторону противника, а всего лишь стал на защиту интересов аборигенов в экологическом смысле. Да и в философском тоже.

3) Таким образом, аналогия с военослужащим и линией фронта исчезает, и появляется другая аналогия. Например, такая: перед нами мелкий сотрудник федеральной администрации, который осознал, что назначенный из столицы губернатор, вместо того, чтобы обеспечивать нормальный быт и экономическое развитие края, в котором живут какие-нибудь чукчи или уйгуры, беззастенчиво грабит их и ведет к физическому уничтожению. Вставши на сторону местных жителей он становится не предателем, а героем. Хотя с точки зрения обывателя он герой с приставкой "безумец" (потому как в реальной, а не фантастической, ситуации вероятность его победы ничтожна. Скорее всего, его "съедят").

3) В случае "мелкий чиновник versus губернатор" противостояние вряд ли дойдет до массовой стрельбы, а скорее всего ограничится судебно-бюрократической тяжбой. Хотя... если подчиненный губернатору начальник милиции пошлет своих людей поджигать дома и сараи местных жителей... всяко может случиться...

Но есть ситуации, где речь о жизни и смерти стоит очень жестко. Например, ситуация с далеким островом, населенном дикарями, и прибывшим туда кораблем большой державы в условиях XIX века, то есть при отстуствии радио- и прочей связи. Мы обычно вспоминаем одного Миклухо Маклая, но на самом деле подобных проповедников и этнографов было не так уж и мало. И иногда они были вынуждены вставать с оружием в руках, защищая цветное население от английских, испанских или португальских захватчиков. А что делать, если в некоторых ситуциях неграмотные аборигены оказываются намного человечнее, чем "белые людоеды"?

цитата dobriy_doktor

Представим себе , что их бунт провалился и атака захлебнулась. Как бы выглядел ГГ в глазах зрителя тогда?

Да потому, что видеть, как твои соплеменники творят подлости, и встать на их сторону — значит и самому стать подлецом.

Подчиненные полковнику войска, кстати, знают конечно, что прут в "летающих танках" на беззащитных аборигенов (их точка зрения насчет "беззащитности" оказалась неверной, но поначалу-то они думали именно так), что их не красит; но слабым оправданием для них является то, что они (в отличие от самого полковника) не понимают, к каким роковым последствиям для аборигенов приведет их военнаяя экспедиция. А у ученых нет этого оправдания, они знают. Так что степень их морального падения, в случае если они не окажут полковнику сопротивления, — намного глубже. Практически ученые идут на смерть и не надеются выжить. Но это тот случай, когда честь дороже жизни.

цитата ermolaev

если подчиненный губернатору начальник милиции пошлет своих людей поджигать дома и сараи местных жителей... всяко может случиться...

цитата PK

Просто Gorgonops заявил, что "открытый переход на другую сторону — это не предательство, а отступничество".

Переход связанного присягой военослужащего на сторону безусловного врага, конечно, предательство и государственное преступление по любым формальным параметрам. Ибо не для того государство присвоило человеку звание (пусть даже это звание — рядовой) и дало в руки оружие, чтобы человек становился на сторону врага.

Но если другая сторона не враг, то даже связанный присягой человек, становясь на ее сторону, совершает лишь должностное преступление (заключающееся в неисполнении приказов командования), но не становится предателем, если по сути.

А если и другая сторона — не враг, и герой не связан присягой, то речь о формальном предательстве идти вообще не должна. Слово "предательство" здесь стоит употреблять только в метафорическом смысле.

Например, если я выведу штамм каких-нибудь суперсмертоносных вирусов, и забавы ради выпущу их в мир, от чего умрет 99 % людей на планете, то я с полным правом могу считаться предателем интересов человечества.

А если я, выведя эту расу, откажусь подчиниться приказу начальства применить их, и уничтожу единственное хранилище с этими вирусам — то я кто? Предатель? Герой? Или просто лох поганый?

А если поставить дополнительное условие, что вышеупомянутый вирус подчистую выкашивает только грузин, армян, чеченцев и прочих "лиц кавказской национальности", казахов и украинцев — наполовину, а для "чистокровных русских" почти что безопасен, то кто я буду, отказавшись выпускать этот вирус на волю (пусть даже ценой жизни своей и пары сотен окружающих в мундирах)? Предатель интересов человечества и великорусской нации? Или человек, пытающийся ценой жизни доказать, что настоящие русские расистами и подлецами не являются? А?

Перенесите, пожалуйста, все вышесказанное на ситуацию "Аватара"...

цитата ermolaev

Перенесите, пожалуйста, все вышесказанное на ситуацию "Аватара"...

сообщение модератора

цитата Цефтриаксон

а давайте придумаем ещё с десяток притянутых за яйца аналогий!

а давайте будем фильтровать лексику все-таки.