Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...164 165 166 167 168...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

16 мая 2013 г. 22:35

цитировать

цитата azgaar
Нед так не раздражал

А он вообще парадокс. Неуместный и нелогичный со своей болезненной гипертрофированной порядочностью, он действительно не раздражал особо. Даже наоборот. Или это заслуга Шона Бина?

Мне трудно их разделить — читала уже по ходу 1 сезона, так что и в книге видела мистера Совершенство-Обязательная-Смерть-по-Сюжету :-)))

философ

16 мая 2013 г. 22:54

цитировать

цитата azgaar
cianid Нед так не раздражал Он действительно — жертва обостоятельств и воспитания. А вот Робб — бесит — он проигнорировал всю тяжесть своего положения, за что и поплатился.

Нед был зрелым мужем, не стоит это скидывать со счетов. Он уже правил, воевал, казнил, вершил судьбы.
Книжному Роббу я очень симпатизировал, в отличие от маманьки.
Ну и, в известной степени, женщины правы — Робб натворотил дел как мальчишка, но он таки пытается вылезти из этого дерьма с не корыстной мотивацией, но с бременем благородства, которое извело всю его семью. Если бы не ублюдки Фреи и Болтоны, Север, многовероятно, имел бы одного из лучших своих королей. А так ...R.I.P. :-(

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

17 мая 2013 г. 12:55

цитировать

cianid , да на что тут обижаться :-)

цитата cianid
При чем тут, что думают мужчины? Или Вам неизвестны случаи, когда бы кто-либо (мужчин или женщина) пытался бы уйти от отвественности, ненужных хлопот?

Да конечно, известны. Только такие мужчины симпатии не вызывают. Ни в прошлом, ни в настоящем.

цитата cianid
Как говорит Мартин устами лорда Вимана — в окружении лжецов и честный человек начинает лгать.

Ну "с волками жить — по-волчьи выть" не он придумал, конечно. Но мне больше нравится фраза Льва Толстого: "Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают»".
Понимаете, я НЕ считаю, что для человека возможны только три варианта:
1) негодяй;
2) овца в стаде/волк в стае;
3) благороднейший непукающий розовый единорог.
Я считаю, что жизнь гораздо сложнее. В каждом из нас происходит борьба между добром и злом, честью и бесчестьем. К сожалению, очень часто приходится выбирать между злом и худшим злом. Очень часто трудно сделать выбор, что считать худшим. Так вот, выбор между тем, чтобы бросить обесчещенную девушку, и тем, чтобы проиграть войну, я считаю весьма неоднозначным. Не осуждаю Робба за тот выбор, который сделал он.

цитата cianid
Я, по чести сказать, удивлен, ведь Мартин и пишет такой мир — мир жестокости, несправедливости, где правит шкурный интерес и тщеславие, а благородные порывы(даже гуманитарная акция Дейенерис по освобождению рабов) приносят почти исключительно несчастье, чаще всего — гибель. Как же Вам удается читать эту книгу с таким иллюзорным взглядом на обыденные вещи? Разве что с транквилизаторами.

Наверное, я Вас сейчас удивлю, но этот мир не кажется мне таким, как Вы описываете. На мой взгляд жестокость, несправедливость и шкурный интерес не выходят за нормальные жизненные рамки. Все терпимо, все как в жизни. А освобождение рабов я вообще считаю дурацким поступком, заслуживающим наказания. Соображать надо, кого и когда освобождать. Идиотское стремление из жалости лезть не в свое дело и лозунг "свобода рулит" — это зло, а не добро.
Кстати, я не считаю Неда безупречным героем, и вовсе не из-за бастарда. Я думаю, что он должен был начать войну из-за Леди. Леди была частью Сансы, частью семьи. Нельзя было ее убивать, нельзя выдавать своих.

авторитет

17 мая 2013 г. 13:30

цитировать

А что, Роб был не в курсе, с кем связался и чем ему это может обернуться? Помнится, они за переправу через владения Фреев в свое время заплатили довольно недешево. Он же не думал, что они ему дали бы жениться на ком попало? Недальновидно. Лучше бросить обесчещенную, чем ее же подставлять под риск.

цитата Эгоистка71
Кстати, я не считаю Неда безупречным героем, и вовсе не из-за бастарда. Я думаю, что он должен был начать войну из-за Леди. Леди была частью Сансы, частью семьи. Нельзя было ее убивать, нельзя выдавать своих.

Тут он как раз не так уж неправ. Начать войну и втянуть в нее детей, которые рядом? Ну да, в итоге он выводов не сделал и все равно ее начал и втянул, но это уже было потом. А с Леди — nice try, что ж.

p.s. могу путать книгу и сериал, но в этих местах они вроде еще сильно не расходятся. второй-третий сезон не смотрела.

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 13:34

цитировать

цитата LiYu
Помнится, они за переправу через владения Фреев в свое время заплатили довольно недешево. Он же не думал, что они ему дали бы жениться на ком попало?

Исходя из вышесказанного, делаю вывод: лучшее определение для сериального Робба — НедоСтарк. И это ему, а не Джону (книжному), нужно было родиться бастардом...

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

миродержец

17 мая 2013 г. 14:52

цитировать

цитата LiYu
Лучше бросить обесчещенную, чем ее же подставлять под риск.

Это если исходить из предпосылки, что жизнь дороже чести.

цитата LiYu
Начать войну и втянуть в нее детей, которые рядом? Ну да, в итоге он выводов не сделал и все равно ее начал и втянул, но это уже было потом.

Мне кажется, что если бы он начал ее еще тогда, то последствия для его семьи были бы намного менее страшными.

магистр

17 мая 2013 г. 15:00

цитировать

Сериал не смотрю с конца первого сезона, зато вокруг все смотрят и рассказывают какие-то ужасы про Теона. Я же этого совершенно не помню в книгах ("Танец" еще не читал, на очереди) — сценарии не соответствует книгам?

–––
Проходите мимо открытых окон

магистр

17 мая 2013 г. 15:30

цитировать

цитата Эгоистка71
Это если исходить из предпосылки, что жизнь дороже чести.

А разве речь об евонной жизни? И все?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миродержец

17 мая 2013 г. 15:34

цитировать

Уточняю: из предпосылки, что для девушки жизнь дороже чести.

магистр

17 мая 2013 г. 16:16

цитировать

цитата TOD
Сериал не смотрю с конца первого сезона, зато вокруг все смотрят и рассказывают какие-то ужасы про Теона. Я же этого совершенно не помню в книгах

В книгах с ним делали разные ужасные вещи, чтобы сломать психику. У него же даже раздвоение личности началось, как защитная реакция. $%-\$

цитата newcomer
лучшее определение для сериального Робба — НедоСтарк

цитата Эгоистка71
Кстати, я не считаю Неда безупречным героем, и вовсе не из-за бастарда. Я думаю, что он должен был начать войну из-за Леди. Леди была частью Сансы, частью семьи. Нельзя было ее убивать, нельзя выдавать своих.

Во-первых, Джон ( с большой вероятностью) сын сестры Нэда, а не его бастард. Во-вторых, Нэд, как говорили выше, человек опытный и зрелый. А такой человек все-таки делает различие между пусть самым любимым, но животным, и самым неприятным, но человеком. Я люблю животных, но начинать из-за собаки лютоволка (который, кстати, напал, хоть и защищая) войну — это перебор, знаете ли.

магистр

17 мая 2013 г. 16:19

цитировать

А то смотрела когда-то фильм, где хозяева случайно задавленной собачки, украли ребенка (того кто задавил) и держали ее несколько дней прикованной к батарее $%-\$ >:-|

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:10

цитировать

цитата sanchezzzz
Зачем, если всё окажется как в книге?

Затем, что процентов 90 зрителей не читали книги Мартина и вообще не знают кто это такой.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:13

цитировать

цитата Бурундук
Именно о популярности, а не о качестве.

Популярность и есть основное свидетельство качества. Все остальные критерии субъективны. Разумеется надо понимать, что сериал и книга — принципиально разные продукты.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:18

цитировать

sanbar я уже понял, что мы, читавшие ВСЁ, на этом празднике лишние :)

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:23

цитировать

цитата sanchezzzz
sanbar я уже понял, что мы, читавшие ВСЁ, на этом празднике лишние :)

Вы слишком близко к сердцу ВСЁ это воспринимаете. Надо смотреть сериал, как совершенно отдельное произведение, тогда он воспринимается значительно лучше. Абстрагироваться читавшим конечно тяжеловато, это понятно, но к качеству сериала это отношения не имеет. Сугубо личные проблемы конкретных зрителей.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:27

цитировать

цитата sanbar
но к качеству сериала это отношения не имеет

Да вот в чём и проблема, что как раз — имеет. Можно это втюхивать ребятам с моей работы, которые задают мне вопросы "а чё? да мне понравилось как там этот так, а этот так...". Но не мне. Пусть их. Хотя бы этот сериал их интересует и приведёт к книгам. ;-)

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:27

цитировать

цитата Эгоистка71
должен был начать войну из-за Леди

Все выгуливаете Ваши канискомплексы? :-)))

Впрочем, Выше уже отметили

цитата cianid
с таким иллюзорным взглядом на обыденные вещи?

Если бы реальные люди в реальном мире начинали войны из а собачек, кроликов или хомячков....мир был бы очень странным местом.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

17 мая 2013 г. 17:33

цитировать

Эгоистка71, боюсь, наша дискуссия приобретает степень метафизичности непереносимую для данной ветки. ;-)

цитата Эгоистка71
Да конечно, известны. Только такие мужчины симпатии не вызывают. Ни в прошлом, ни в настоящем.

Думаю, они очень расстроились бы, узнав об этом.

Если серьёзно: симпатии не вызывает большинство людей. Большинство людей не ищут симпатий у большинства. Негодяи пользуются любовью, от "правильных" нередко тошнит.
В чем провинился здравый смысл, коль Вам тонкая психологическая реакция девчонки Вестерлингов дороже жизни Старков и его людей? Мне вот, наоборот.
Или это что-то вроде — "Счастье всего человечества не стоит слезы одного обиженного ребёнка"? По мне это вздор, безотвественная художественность мышления.

цитата Эгоистка71
Ну "с волками жить — по-волчьи выть" не он придумал, конечно. Но мне больше нравится фраза Льва Толстого: "Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают»".

Не уверен, что это выражение относится к самооправданию.

цитата Эгоистка71
Понимаете, я НЕ считаю, что для человека возможны только три варианта:
1) негодяй;
2) овца в стаде/волк в стае;
3) благороднейший непукающий розовый единорог.

Это варианты ЧЕГО?
ИМХО, это похоже на варианты оценки личности со стороны, либо самоценки. Но они зависят от ценностного набора, который разделяет оценщик, а в крайних случаях он(оценщик) можен казаться беспринципным негодяем и непукающим единорогом. И это, в свою очередь, опять оценки, но уже оценщика.

цитата Эгоистка71
Наверное, я Вас сейчас удивлю, но этот мир не кажется мне таким, как Вы описываете. На мой взгляд жестокость, несправедливость и шкурный интерес не выходят за нормальные жизненные рамки. Все терпимо, все как в жизни. А освобождение рабов я вообще считаю дурацким поступком, заслуживающим наказания. Соображать надо, кого и когда освобождать. Идиотское стремление из жалости лезть не в свое дело и лозунг "свобода рулит" — это зло, а не добро.

Да, удивили: "проиграть войну, погибнуть, погубить людей(да пусть и одного человека) или бросить девчонку?" Вы находите проблемой с неоднозначным решением, а тут — где зло, а где добро — у Вас всё четко.

У меня нет впечатления, что Вы вполне ощущаете сложность жизни о которой говорите, я вижу только умозаключения, базирущиеся на сомнительной(для меня) системе приоритетов и ценностей.
Вот, например:

цитата Эгоистка71
Я думаю, что он должен был начать войну из-за Леди. Леди была частью Сансы, частью семьи. Нельзя было ее убивать, нельзя выдавать своих.

Так мог бы поступить человек ни во что своих не ставящий.
Или вот:

цитата Эгоистка71
Это если исходить из предпосылки, что жизнь дороже чести.

А чем она неверна? Честь, теоретически, превосходит ценность жизни? Есть пределы, когда честью уже можно поступиться?
К чему разговоры о чести, если "жизнь гораздо сложнее", или — к чему разговоры о сложной жизни, если с честью шансы на нее резко снижаются?
Делание красивых поступков в крайних обстоятельствах есть гордыня, при этом до ужаса бессмысленная. Это куда менее мотивированный жест, чем дарение свободы из жалости.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:33

цитировать

цитата sanchezzzz
Но не мне

Все дело в том, что Вы воспринимаете сериал сугубо как экранизацию конкретного произведения, а не отдельный продукт. Следует согласится, что речь идет не о качестве, как объективном показателе, а о Вашем личном восприятии. Мне, наверное, проще. Мне книги Мартина нравятся, но не слишком (и все меньше и меньше). На этом фоне сериал воспринимается совершенно иначе. По крайней мере то, что фэны воспринимают как надругательство над авторским замыслом мне зачастую представляется удачным ходом в реалиях создания и продвижения визуального произведения — не более.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

17 мая 2013 г. 17:34

цитировать

Доходит до смешного: у меня вообще банальщина на работе: я распечатываю типа нашим любителям сериала джипеги с шутками со 165 страницы, и мне, Вероника заявляет: ну и чё смешного (она даже hodor hodor hodor) понять не может, потому что смотрела тока сериал. Вторая — Юля — для эксперимента смотрела другую картинку и задала вопрос, который меня убил: ничё не поняла, а что такое бластер?
ЭТО РЕАЛЬНО!!! и я В ШОКЕ!