| автор |
сообщение |
hellsing 
авторитет
 
|
 18 января 2013 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
benommen, скажите честно — а зачем вы эту тему открыли? Забавно читать писанину людей, которые живут в стране, позорно копирующей худшие американские сериалы, а школы телевизионной игры (в отличии от СССР) не имеющей ныне вообще? Как и в США кстати...
Причем в Англии и Австралии школа актерской игры очень высокая. Поэтому если некоторые валят ЗАПАДНЫЕ сериалы в одну кучу, то я американские и англо-австралийские резко развожу. Кстати, именно поэтому подавляющееся число знаменитых актеров из Англии и Австралии, а английские писатели не желают видеть американцев в экранизациях. И даже в чисто американских "Пиратах карибского моря" англичане солируют, а Депп давно "европеизировался".
И английские, и японские сериалы действительно базируются на своем менталитете и своей культуре. Но если посмотреть на серьезные фильмы Японии вроде фильмов "Знамена Самураев" и "И небо, и земля" (он же "Битва Самураев"), то мы обнаружим чертовски наивную игру актеров. И даже великий "Ран" представляет собой игру масок. Ведь театр Японии развивался не по системе Станиславского.
Ну а трудоголизм... Когда приехавшие из Японии программисты удивленно рассказывают о людях, которые пашут 9 часов, а наши то же самое делают за 4. И многое другое.
Когда я был ведущим на встрече японки с кучей народа (зал битком)на казанском фестивале Феникс, то удивился ее поведению — девушка второкурсница вела себя как наша девятиклассница. И таких в Японии множество! И я начинаю понимать этих людей — сериалы наивны, игра актеров наивна — это отличительная черта романтических дорам. Или утрированна... Как в "Хост-клубе школы Оран". Но они чертовски обаятельны! Как раз то, чего нашим актерам не хватает. И смотрят эти дорамы люди, на нас совсем непохожие. Впрочем, романтические сериалы в России практически отсутствуют. Сравнивать не с чем.
Но почему дорамы так популярны стали у нас, в России? Потому что нашим девочкам и девушкам не хватает того же, что и японским. Вот более взрослая аудитория вполне обожала Мексику и Бразилию, а сейчас вовсю смотрят "Великолепный век" (это 25-30).
Впрочем, яойную мангу я изучал, но как мужчина, не люблю. А вот школьницы едят ее терабайтами. И тоже — почему?
И как это в стране хентая яойные дорамы романтичны и без пошлостей? Здесь спецы по германскому порно и знатоки несуществующих "китайских порномультиков" могут изощряться в глупом юморке и ставить друг другу плюсики, но так и останутся большими спецами по германскому порно (чувствуется опыт просмотра гигабайтами — да?), но не по дорамам.
Так что будем смотреть японцев. И корейцев. Может они лучше знают?
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
18 января 2013 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Забавно читать писанину людей, которые живут в стране, позорно копирующей худшие американские сериалы, а школы телевизионной игры (в отличии от СССР) не имеющей ныне вообще? Как и в США кстати...
 |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 января 2013 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
hellsing И главное во всем этом даже нет ни одного смайла. Все действительно так серьезно?
цитата hellsing Но почему дорамы так популярны стали у нас, в России?
Что правда?
цитата hellsing не по дорамам.
Я честно ничего не смотрел и зашел ради расширения кругозора, а нашел еще одно гордую узколобость 
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
18 января 2013 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ох уж эти японцы! Невинный, чувствительный народ, тонкие ценители скромно нарисованной женской груди.
Может, это потому что на их местном эквиваленте "дисней чэннала" крутят всякие яойные дорамы, они потом, когда вырастают, начинают скупать женские ношеные трусики оптом?
|
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
18 января 2013 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да. Очень популярна. Сайтов довольно много. И даже на обычных сайтах порой немало японских и корейских фильмов. Другое дело, что чаще помещают мистику, фильмы ужасов, а у меня "Звонок" дорамой язык назвать не поворачиваются.
О школе. Наш учитель истории и ОБЖ вернулся из Японии и сказал жестко — "школа там напоминает нечто среднее между концлагерем и казармой". И это при всей показухе при приезде делегаций. Общался я и с японцами, и с руководителями японских культурных сообществ, и народом, который там работал (как программисты, так и спецы с ядерной ЭС в Балаково — работали на Фукусиме, кстати. Участники аниме движения — я офонарел!!! Один отвечает за чистоту всей воды для питья на АЭС). О зажатости в рамки говорят все наши. Так что дорамы — это действительно окошечко из смертельно зарегламентированной жизни. А еще у них очень хреново с рождаемостью и заведением семей...
Именно поэтому любовная романтика часть программы по усилению интереса молодых людей друг к другу.
А еще они свою историю так пропихивают в умы молодежи. У нас была попытка "Тайны дворцовых переворотов", но и все...
Как видите, без смайликов. Все довольно серьезно.
За котэ спасибо! Я их обожаю. Да и толстенький стал... Как посты
|
|
|
hellsing
авторитет
|
|
18 января 2013 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Может, это потому что на их местном эквиваленте "дисней чэннала" крутят всякие яойные дорамы, они потом, когда вырастают, начинают скупать женские ношеные трусики оптом?
Сразу видно — человек АБСОЛЮТНО не в теме
Яойные дорамы смотрят ДЕВОЧКИ! Которые трусики категорически мужчине не отдадут! И в магазины не сдают!
Трусики — это фансервис из приемов аниме для мальчиков. Мальчики яой не любят ан-масс.
Да... Ребят, из какого нижнего урюпинска вы повылезали? |
|
|
armitura
миродержец
|
|
18 января 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos нашел еще одно гордую узколобость
цитата hellsing Ребят, из какого нижнего урюпинска вы повылезали?
сообщение модератора Все видят банхаммер у меня на аватарке? Могу ведь и помахать. Так что чуть спокойнее, плиз.
|
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
18 января 2013 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
hellsing, спасибо что просветили! Так стыдно не разбираться в том, кто же любит смотреть на романтичных гомиков. У нас просто в школах нижнего урюпинска еще не ввели предмет японской культурологии. 
А вообще, то была ирония. Только не говорите мне, что будете отрицать зашкаливающий уровень извращенства в этой стране, довольно часто вываливающийся за рамки абсурда? Интересно, так получается потому что там крутят "школьные яойные дорамы" или потому что там крутят "школьные яойные дорамы без пошлостей"
|
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
18 января 2013 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Залез на Кинопоиск...
Мистер Мозг (сериал). 278 оценок
Галилео (сериал). 62 оценки
Вампир-прокурор (сериал) 49 оценок
Закрытая комната (сериал) 29 оценок
Богатый мужчина, бедная женщина (сериал) 109 оценок
Мерцание светлячков (сериал) 147 оценок
Да-а-а... Так популярны, так популярны, что аж слов нет. Куда там до дорам "Черной Лагуне" (3199 оценок), "Кораблю" (2317 оценок) по популярности, я уж молчу про "Дневники вампира" (39 615 оценок), про которые вообще никто не знает. 
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
benommen
магистр
|
|
19 января 2013 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing benommen, скажите честно — а зачем вы эту тему открыли?
Я открыл тему для обсуждения просмотренных дорам другими посетителями Фантлаба. К сожалению, большинство фантлабовцев вместо этого жутко замусорили тему обсуждением самой японской киноиндустрии и других стран. Сначала это выглядело вполне приемлемым, но уже сейчас ситуация вышла за пределы разумных рамок, в том числе и по моему попустительству, так как я создатель темы.
Я лично уважаю японские дорамы — из моего первого поста Вы можете увидеть список вполне достойных японских произведений. Их я и просил обсуждать. |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
19 января 2013 г. 05:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я полагаю, лучше уж быть "извращенцем", чем устраивать крестовые походы против организаторов постановки "Лолиты"
Не знаю, как для японцев, но для меня дорамы — это просто легкое кино для расслабления. Ну и, конечно, попытка взгляда с позиции как раз простых истин на собственную жизнь. Правда надолго меня все равно не хватает
|
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
true-grue
авторитет
|
|
19 января 2013 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В японских сериалах 90-х есть своеобразное очарование. Перечислю те, что мне наиболее запомнились.
Houkago (After school) (1992).
Pure (1996).
Long vacation (1996).
Из современных хорош Kekkon Dekinai Otoko (2006).
Кстати говоря, в последнее время стали появляться вполне приличные российские фантастические сериалы: "Башня", "Шахта". У японцев с этим жанром ведь тоже не слишком хорошо, на ум пришли только Bokura no Yuuki (1997) и Long Love Letter (2002).
|
–––
sovietov.com |
|
|
Gracilis 
активист
|
|
20 января 2013 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да уж..
Мне кажется, что тема была создана не для обсуждения крайностей в культурах Японии или Кореи, а для того, чтобы люди делились теми дорамами, которые им понравились. Или обсуждали какую-то одну дораму, которую посмотрели два-три человека.
Я полностью согласна с предыдущими постами hellsing'а о дорамах и с этим бесполезно спорить, потому что это так. И вообще, люди, которые не смотрели ни одной дорамы или те, кто больше предпочитает смотреть хентай, немецкое порно и т.п., скажите: какого тогда вы здесь пытаетесь отписываться? Зачем строить из себя экспертов? Вот когда посмотрите хотя бы дорам 20, желательно разного жанра, вот тогда и отписывайтесь. А то посмотрят наугад взятую дораму, какую-нибудь, которая не лучшая из возможных, и начинают хаять. Вам самим-то не смешно? Как маленькие дети.
К тому же я обратила внимание, что многие, зашедшие в данную тему фантлабовцы, подписаны на многие темы, в которых прямо-таки похожие отрицательные посты пишут. Так если вам нечем заняться вечером и вы не знаете, как скоротать его, займитесь чем-нибудь более полезным, чем троллингом, изображением себя экспертами в разных сферах и разглагольствованием.
|
|
|
Icipher
философ
|
|
20 января 2013 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Очень популярна.
Среди кого? Узкой прослойки nerd'ов? Даже аниме и то популярнее, но даже в его случае у меня язык отсохнет, отвалится и никогда больше не приклеится при попытке произнесения фразы "аниме популярно среди широких масс российской молодёжи".
цитата hellsing Когда приехавшие из Японии программисты удивленно рассказывают о людях, которые пашут 9 часов, а наши то же самое делают за 4.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А я предпочитаю доверять не мнению что-то поверхностно видевших людей, приезжающих на, утрированно выражаясь, полтора дня, пусть и с целью получения опыта, а на людей, живущих там хоть какие-то долгие сроки. Либо мнению, ежели чего, из первых рук.
И "бешено впахивать от звонка до звонка" и "находиться на работе от звонка до звонка" — это совсем не одно и то же. Потому что них широко распространены жесткие наказания за нарушение рабочей дисциплины. Угу, да. А по степени выраженности трудоголизма не существует никакой разницы между корпоративными работниками любых крупных сверх-мегаполисов Европы, США и Японии с высоким ритмом бытия и стрессами повседневной жизни.
Gracilis
Я не вижу тут никаких малейших признаков наличия экспертов ни с одной стороны конфликта. Со стороны "нападающих" — тех, кто до сих пор продолжает отписываться — вижу по большей степени троллинг и подкалывания. Со стороны "защитников" вижу ничем не оправданное белорыцарство. И очень сомневаюсь, что второе лучше первого. Это, простите, к вопросу о том, кто тут на самом деле из себя пытается экспертов строить (а так же о том, кто тут на кого наезжает) и выдать своё субъективное мнение за истину в последней инстанции. Видимо, кто-то считает всерьёз, что просмотр даже сотни дорам может повысить "уровень квалификации". А я вот даже после просмотра пяти сотен аним не вижу, за что бы мне можно было присвоить столь высокопарный титул. Потому что осознаю, что до сих пор многого не знаю о том, как функционирует рынок аниме и манги там, где он создаётся. Голый стаж без наличия "базы" ничего не значит. Нарощенное мясо без скелета. Разница между автомехаником и среднестатистическим автолюбителем хоть с полувековым стажем, который не в курсе, как работает КПП, а состояние авто определяет по звукам и стукам.
цитата с этим бесполезно спорить, потому что это так
Не обижайтесь, но звучит это именно так.
Уж не знаю, кому, что и как, но я не занимаюсь тут поливанием. Я посмотрел только один сериал (и в котором я увидел ничуть не наивную и приличную высокоуровневую игру актёров по большей части уже не молодых), и решил отложить до каких-нибудь лучших времён — и без того слишком много того, что хотел бы ощупать. Меня поражает лишь непонятно зачем совершаемая попытка одного конкретного господина отбелить первое за счёт выставления в неприглядном свете и опускания второго, в том числе за счёт сравнения с этим самым первым в лоб и приплетением каких-то непонятно как относящихся к делу "фактов" даже не из своего личного опыта, а из узкого круга связей. Хотя сам же даже не пытается держать линию, твердя о том, что вот нельзя судить о дорамах по общим грубым меркам — только не "в лоб", ни-ни. Восхитительная тактика, чо.
И... Ребяты, это... Вы представляете себе хоть немножко, сколько — СКОЛЬКО!!7??11 — до немытых гайдзинов не доходит контента с чудовищно-ужасающе гигантского японского внутреннего рынка развлечений?.. Телесериалов в том числе? И, извините, судите вы тоже лишь по кусочкам от большого пирога, т.к. доходит, до российского поклонника дорам — в особенности, по большей степени самое раскрученное, массовое и популярное. |
|
|
Icipher
философ
|
|
Gracilis
активист
|
|
21 января 2013 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Icipher
Никто с Вами не станет спорить о том, как на самом деле выглядят перепирательства в данной теме. Но! Вам не кажется глупым отписываться в теме отрицательно относительно дорам, учитывая, что создатель темы может и не поглощен дорамами, но проявляет к ним интерес? Думаю, если бы benommen хотел поговорить о том, какие "дорамы говно", то он бы и создал тему с таким названием. Не знаю, насколько точно я смогла донести сие до Вас, но поверьте, поклонникам дорам как бы вообще на самом деле плевать, на сколько они популярны в России, какие дорамы доходят до России и т.п. В век интернета в Россию не доходят дорамы, а фанатки сами скачивают с японских и корейских сайтов их и переводят. К-Pop, дорамы, мальчики-красавчики — какую бы Вы статистику не смотрели, а дорамы, особенно со звездами K-Pop очень популярны. И я думаю, живые люди точно популярнее, чем аниме, что бы Вы там ни говорили.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
|
21 января 2013 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gracilis И я думаю, живые люди точно популярнее, чем аниме, что бы Вы там ни говорили.
Если разговор идет о наших пенатах, то аниме однозначно популярнее. Это как бы априори и не может быть опровергнуто в принципе 
Честно говоря, пока из все обсуждения заинтересовал лишь Дьявол, остальное весьма сомнительно. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
21 января 2013 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gracilis Думаю, если бы benommen хотел поговорить о том, какие "дорамы говно", то он бы и создал тему с таким названием
Такую тему бы спилили. Тут ведется обсуждение. В обсуждениях, в том числе, участвуют и отрицательные мнения.
цитата Gracilis И я думаю, живые люди точно популярнее, чем аниме, что бы Вы там ни говорили.
Вот уж явно не про японские телеэкраны. Видел я несколько штук дорам, к сожалению. Помимо уже отмеченной наивности, больше всего напрягают... не знаю как это назвать... художественные приемчики? Бывает, происходящее на экране, в том числе и сюжеты, и кривляния, кхм, актеров, и т.д. выглядят откровенно глупо. В аниме такое проглатывается, с живыми актерами? не. |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
21 января 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так как дорамы очень и очень часто основаны на манге, то лучше ее и читать. Качественно экранизировать в кино у японцев выходит крайне редко.
|
–––
|
|
|
Gracilis
активист
|
|
21 января 2013 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kopnyc
Что Вы все время сравниваете с японскими дорамами? Вот при всем уважении к некоторым лишь их дорамам, могу только добавить, что у меня лично даже желания нет смотреть на японцев, они просто уродливы, мягко говоря. Посмотрите корейцев.
|
|
|
цитировать