Тема «АНИМЕ»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «АНИМЕ»

АНИМЕ

Страницы: 1 2 3...628 629 630 631 632...861 862 863 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 ноября 2014 г. 10:32

цитировать

Duran Здесь правда надо сделать оговорку что все поступки Луффи как и его товарищей находятся в рамках созданной Одой вселенной и ее морально — нравственных ценностей, где единственным "плохо" является только зло по отношению к накама.

магистр

23 ноября 2014 г. 13:04

цитировать

цитата Бард Лучник
После этой арки кстати истребление дозорных целыми пачками со стороны Мугивар стало нормой.

Где это он пачками дозорных убивал?

цитата Бард Лучник
Это не говоря уже о том что Луффи пират, а пиратство даже в мире Ван Писа уголовно наказуемо.

Это говорит только о хаотичности. Хаотично-добрые не следуют формальностям. Законам и правилам. У них есть свои пусть и добрые принципы, но они не всегда совпадают с законами общества.

философ

23 ноября 2014 г. 14:31

цитировать

Duran

цитата
Где это он пачками дозорных убивал?

Арка об Эниас Лобби. Там мугивары покрошили несколько сотен дозорных. Далее разборка на архипелаге Сабаоди где Мугивары вместе с Юстесом Кидом и Трафальгаром Ло уничтожили не мало дозорных.

цитата
Это говорит только о хаотичности. Хаотично-добрые не следуют формальностям. Законам и правилам. У них есть свои пусть и добрые принципы, но они не всегда совпадают с законами общества

Так то это может и так когда дело касается фигурок в настольной игре :-)

, Но вот только Луффи у которого как бы есть добрые принципы на пути к весьма эгоистичной мечте готов лишать других людей жизни. Короче говоря на пути к мечте Луффи может свободно убить например ребенка, если жизнь такового мешает осуществлению мечты, либо необходима для осуществления, ну или если Луффи решит жизнь того необходима ради того что бы достижения мечты.
Так что не знаю как можно такого вот персонажа считать добрым. Добрый — это уважение к чужой жизни по этой системе. Но вот только мечта для Луффи выше жизни постороннего.

К слову сказать в Ван Писе система мировозрений должна быть чуть сложнее чем в D&D В Куске еще есть такая шкала как отношения к накама. Оно либо положительное либо отрицательное.
Если ввести третий компонент то получается например что
- Арлонг — зло/хаос/добро для накама
- Багги — зло/хаос/зло для накама (в некоторой степени Багги самый отрицательный перс манги, мир спасает лишь ничтожность такового)

магистр

25 ноября 2014 г. 05:38

цитировать

цитата Бард Лучник
Там мугивары покрошили несколько сотен дозорных.

Где их там убивали то? Где показывали? что они их убивали, а не просто морду набили и в нокаут?

цитата Бард Лучник
Так то это может и так когда дело касается фигурок в настольной игре

Вообще-то литература есть. Тот же "Тёмный эльф" и туча других.

цитата Бард Лучник
Короче говоря на пути к мечте Луффи может свободно убить например ребенка

О боже. Вы какой-то другой Ван Пис смотрели? Это подростковый сериал. Никаких детей он тут не будет убивать! И не убивал. Это уже сильно ваши фантазии. Они там детей вообще-то защищают и спасают.

философ

25 ноября 2014 г. 10:37

цитировать

Duran

цитата
Вообще-то литература есть. Тот же "Тёмный эльф" и туча других

Но теория этих мировозрений появилась впервые в D&D — настольной ролевой игре, а потом это перетекло в литературу по игровым вселенным.

цитата
Где их там убивали то? Где показывали? что они их убивали, а не просто морду набили и в нокаут?

Когда Зорро сечет катанами во время боя, то что это типа все получая ножевые ранения выживают? Ну или Санджи расчитывает силу удара. так что бы никого не убить. Магия Нико Робин так и вовсе заведомо смертоносна (свертывание шей и позвоночкиков).
Так же я сомневаюсь что на Сабаоди Трафальгар Ло и Юстасс Кид никого не пришлепнули.

цитата
О боже. Вы какой-то другой Ван Пис смотрели? Это подростковый сериал. Никаких детей он тут не будет убивать! И не убивал. Это уже сильно ваши фантазии. Они там детей вообще-то защищают и спасают

В том то и дело что это подростковый сериал и Ода не покажет как Луффи или еще там кто убьют невинного. Однако чисто теоритически они могут так поступить, на основании того что они пираты и им закон не писан + мечта превыше всего.
Они и людей то спасали и защищали лишь потому что те являлись либо накама, либо кандидатами на пост накама, либо друзьями накама, либо друзьями друзей накама.
Ведь в голову Луффи от лицезрения случаев когда другие пираты занимались злодействами так и не пришла мысль что быть пиратом плохо.

авторитет

25 ноября 2014 г. 11:35

цитировать

цитата Бард Лучник
Когда Зорро сечет катанами во время боя, то что это типа все получая ножевые ранения выживают? Ну или Санджи расчитывает силу удара. так что бы никого не убить. Магия Нико Робин так и вовсе заведомо смертоносна (свертывание шей и позвоночкиков).
Так же я сомневаюсь что на Сабаоди Трафальгар Ло и Юстасс Кид никого не пришлепнули.

В мире Куска всё это не смертельно. Такие уж правила установил Ода. Когда Робин сломала позвоночник командиру СР9 был кадр типа "рентгена", где у того позвоночник вообще в клочья рассыпается. Ну и ничего — на одном из последующих выпусков на обложке кадр, где тот лежит себе в окружении своей команды (которых тоже кстати резали-жгли-ломали) в больничке вполне живой. Не удивлюсь. если он ещё всплывёт в продолжении. Не раз уже было, что персонажи, которые вроде выжить не могли никак, потом появлялись вновь. По-моему, реально умерли за весь сериал только три персонажа (если не считать приёмную мать Нами).

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

25 ноября 2014 г. 18:12

цитировать

Fox_Reinard

цитата
В мире Куска всё это не смертельно

Ну это понятно, в Куске там либо все бессмертные то ли еще какая то фигня :-)))

Однако сказка ложь да в ней намек. Получается что для Мугивар является нормой побить кучу народа, и наврят ли там так уж все выживают.
В раннем Куске к слову этого как раз и не было почти что. Мугивары сталкивались лишь с плохими парнями, ну а от Дозорных, даже от заведомо слабых сбегали. Все же была некая шкала того что злые пираты — злые, и их можно истреблять, ну а дозорные не сказать что плохие (ну кроме отдельных экземпляров типа Топорукого Моргана), и Мугивар они приследуют потому что им так пологается.
Но с Water 7 характер манги сильно изменился (к тому времени и рисовка претерпела изменение), ну и война с дозорными стало нормой, Мугивары же из компании безбашенных путешественников преобразовались в реальную банду которые ради своих целей готовы на своем пути сокрушать всех и вся.
Не Эйс в общем.

авторитет

25 ноября 2014 г. 18:39

цитировать

Бард Лучник, ну не совсем уж готовы на всё :) Большинство неприятностей Мугивар и в первых арках, и сейчас — из-за того, что они "вписываются" за положительных персонажей. Ну или на них нападают ради награды\ареста. Вот что бы прямо отрицательных поступков даже по меркам реального мира (ну, моего реального мира :-)))

) они пока вроде не совершили.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

26 ноября 2014 г. 07:53

цитировать

Fox_Reinard Они не то что реальных преступленийне совершали, просто сам автор им этого пока что не приписал, но тем не менее чисто теоритически они со своим сознанием вседозволенности и не подчинению каким либо предписаний, могут зделать все что угодно.
Вот у того же Кишимото например Учиха Сосиска так и не убил ни одного положительного персонажа (Данзо ни в счет, штурмовики тем более), хотя вполне мог тем более что пытался дважды, просто глупышке Сакуре тогда повезло что вовремя рядом оказался Наруто и буквально в последние мгновения спас, а так Саске мысленно уже уничтожил того кто некогда был товарищем. Та же история была ранее когда Гаара не успел убить Саске и Ли по причине того что опять же обстоятельства складывались так... ну вы поняли, что бы в итоге персонаж оказался хорошим.
Таково мышление мангак так. Из тех манг что я читал единственный случай где бы от рук одного положительного/заблудшего персонажа погиб бы другой персонаж, это арка Райская Башня в ФТ, где Зиг Рейн во время сражения с Эрзой убивает Симона — общего друга, ну и просто хорошего парня.

авторитет

26 ноября 2014 г. 11:04

цитировать

Бард Лучник не, ну так не честно! :-D

Можно придумать что угодно "чисто теоретически". Например, что Коби, пережив глубокий моральный перелом во время сражения у Мариенфорда, уйдёт из Дозора и станет самым кровожадным пиратом. Или что Тич раскается и уйдёт в монахи. Почему бы и нет? Даже я в состоянии придумать цепочку непротиворечивых событий, которые могут привести к подобному результату, а у Оды фантазия по-богаче будет.
Так что отталкиваться имеет смысл от того, что есть. Потенциально в каждом человеке заложена способность быть и святым и мерзавцем, важны только дела. "Дерево узнаете по плодам его" (с) :-)))

А пока в "копилке" мугивар дела либо хорошие, либо, в худшем случае, неоднозначные.
И потом, почему — "вседозволенность"? Было бы у них чувство вседозволенности, они бы не ввязывались в спасение всех сирых и убогих на своём пути, а пёрли бы к цели как тот же Тич.
Зиг Рейну автор ФТ тоже оставил "оправдание" — у него мозги были промыты так, что (если есть желание оправдать) можно говорить о том, что он был практически под гипнозом и ответственность за убийство несёт та девица (у которой были свои причины :-D

). Но автор ФТ вообще не любит создавать однозначных злодеев и каждому потом выдаёт кучу психологических причин их говнистости + объективные причины, толкнувшие на... + слёзное раскаяние. Если бы не знал, что он мужик, решил бы, что автор — женщина. :-D

PS: "Наруто", кстати, прямо сейчас пересматриваю — решил в связи с окончанием эпохи с самого начала посмотреть — там та же история. У каждого сюжетно значимого бэдгая какая-то психологическая травма в прошлом или добрые намерения :-D

Похоже, это общее для сенёнов — не хотят\не могут поверить мангаки, что есть просто плохие люди. Плохие просто потому что плохие. :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

26 ноября 2014 г. 17:28

цитировать

Fox_Reinard

цитата
Можно придумать что угодно "чисто теоретически". Например, что Коби, пережив глубокий моральный перелом во время сражения у Мариенфорда, уйдёт из Дозора и станет самым кровожадным пиратом. Или что Тич раскается и уйдёт в монахи.

Коби перейдя на темную сторону перестанет быть тем самим Коби каким был раньше, а вот Луффи нет.
Между прочем в самом Ван Писе про Луффи был один момент. Старуха — лекарь с острова Драм после встречи с Луффи в разговоре с капитаном королевской гвардии Вапора сказала что Луффи опасный человек. Это одна из загадок сюжета связанная с волей `Д.
К слову сказать Луффи не так уж сильно отличается от того же Тича. Даже чисто своими повадками — сцены их встречи в Джае явно на это указывают. Тич — романтик и мечтатель как и Луффи, но в отличии от того он переступил черту убив накама ради достижения мечты.

цитата
Зиг Рейну автор ФТ тоже оставил "оправдание" — у него мозги были промыты так, что (если есть желание оправдать) можно говорить о том, что он был практически под гипнозом и ответственность за убийство несёт та девица

Там тема оправдания не так навящева. Нет конечно же показано что Жерар по неволе стал злым, но и преступления тем самым не отменяются. Во всяком случае Зиг Рейн (точнее Зиг Харт) уже успел посидеть в тюрьме т. е. понести юридическую ответственность (что редкость в сенене), а затем стал лидером независимой гильдии и за свою борьбу его никто не восхваляет. Никто не забыл что он был отрицателен, а одна дама там и по сей день стремиться его убить.

цитата
Похоже, это общее для сенёнов — не хотят\не могут поверить мангаки, что есть просто плохие люди. Плохие просто потому что плохие

Между прочим это не совсем так. Даже Наруто манга в которой это явление приняло терминальные стадии и где медицина бессильна :-)))

, по началу то всякого рода исправленцев было не так уж и много. Гато, пятерка Звука, Какузу и Хидан, и кумиры женской половины аудитории Дейдара и Сасори даже и не думали становится хорошими.
Однако в арке об нападении Конохи и идея нарутотерапии типа всякий злыдня в душе хороший, главное правильно с ним уладить вопрос стала преобладать. Ну а Наруто — это лицо всего современного сенена (как Драгон Болл — не современного), поэтому и стало у всех складываться мнение что весь сенен таков
.

философ

26 ноября 2014 г. 17:40

цитировать

Fox_Reinard

цитата
Но автор ФТ вообще не любит создавать однозначных злодеев и каждому потом выдаёт кучу психологических причин их говнистости + объективные причины, толкнувшие на... + слёзное раскаяние. Если бы не знал, что он мужик, решил бы, что автор — женщина

Я тоже думал по началу что автор ФТ — женщина. Но видимо я путал с каким то другим автором другой манги (кто то из дам был автором известного сенена). Но Машима вообще неординарный автор.
Кстати это не совсем так. Не все там плохие на самом деле хорошие. Мастер Жозе пусть и не темный, но тем не менее единственным его мотивом была зависть к Макарову и конкурентной гильдии. Хейдс был просто плохим — его интересовало одно лишь могущество. Плохим был Белранг. Мастер Генма подобен Хейдсу, но только меньшего помола (а вот его дочери повезло — она на самом деле была хорошей :-)))

)
Кроме того практически не было оправдательных моментов в биографии Гажила Редфокса. Признание в ФТ он зарабатывал железом и кровью.

Во всяком случае тема ответственности в ФТ посильнее будет чем в Наруто. Зиг Хард сидел в тюрьме, Лаксаса исключили из состава гильдии, гильдию Фантом Лорд распустили а Жозе лишили партбилета почетного звания. Никто казекаге и кумиром молодежи не стал.

авторитет

26 ноября 2014 г. 18:19

цитировать

цитата Бард Лучник
Коби перейдя на темную сторону перестанет быть тем самим Коби каким был раньше, а вот Луффи нет.

Мне кажется, для Луффи это тоже невозможно. Он слишком простодушный, что бы стать злодеем. Такой если и совершит зло, то по глупости или в припадке гнева. Из мугивар, имхо, он менее всех (ну, за исключением Чоппера) способен на "переход на тёмную сторону" :)

цитата Бард Лучник
Старуха — лекарь с острова Драм после встречи с Луффи в разговоре с капитаном королевской гвардии Вапора сказала что Луффи опасный человек. Это одна из загадок сюжета связанная с волей `Д.

Мне все эти намёки на волю 'Д представляются "крючком", который Ода когда-то забросил в мангу что бы была сквозная интрига. Возможно, он и сам ещё не придумал, в чём эта воля состоит и чем опасна. Ну и самый очевидный вариант, что помня Золотого Роджера все просто опасаются, что человек с родственной кровью может устроить большой крандец. :-D

А обычному человеку, естественно, не хочется радикальных перемен.

цитата Бард Лучник
Там тема оправдания не так навящева. Нет конечно же показано что Жерар по неволе стал злым, но и преступления тем самым не отменяются.

Ну да, это я так просто на вскидку вспомнил. Впрочем, там нет всепрощения, но оправдание-то есть. То есть, понятно, что его не простили персонажи, но читателям\зрителям он подан так, что бы его можно было как минимум понять.

цитата Бард Лучник
Кстати это не совсем так. Не все там плохие на самом деле хорошие.

Злодеи ФТ меня подкупают разумной мотивировкой. То есть, я могу понять мастера Жозе, которому обидно, что все заказы утекают другой гильдии, в отличии от "вы все страдаете от несправедливости этого мира, мне вас жалко, потому я вас всех убью нафиг!" :-)))

ФТ вообще сложнее скроен, подробнее, да и сюжеты разнообразнее. Правда, я после перерыва никак не начну его снова смотреть, так что не знаю — не сказался ли он в худшую сторону.
Наруто как Ван Пис — с какого-то момента сильно меняется и не в лучшую сторону. Впрочем, Гато я не назвал бы злодеем, а пятёрка Звука — слишком проходные персонажи, чуть ли не статисты. Остальных не помню а при нынешнем пересмотре ещё не добрался :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

27 ноября 2014 г. 03:26

цитировать

В каких аниме максимально обычная система супергероев? (Человек-паук, бэтмен, супермен, Watchmen, Parahumans: Worm, ...)
Очень подходит "Darker than Black", а ещё?

миродержец

27 ноября 2014 г. 07:04

цитировать

цитата стол
В каких аниме максимально обычная система супергероев?

"Токийские эсперы/Tokyo Esp"

–––
Следующие рецензии в АК:
~~stay tuned~~

философ

27 ноября 2014 г. 09:03

цитировать

Fox_Reinard

цитата
Наруто как Ван Пис — с какого-то момента сильно меняется и не в лучшую сторону

C какого именно момента Наруто стал скатываться в УГ трудно. Гораздо вернее то что этот это произошло постепенно хотя и относительно быстро. Как кто то точно подметил что зверь умирает не сразу а издыхает постепенно, то же самое произошло и с Наруто — постепенное угасание. Какие именно моменты убили и так не слишком уж выдающуюся истории, бросаются при прочтении.
Ван Пис же сразил недуг затянутости и однообразия. Правда про творение Оды все же пока рано говорить — манга еще даже на финишную прямую не вышла и поэтому есть надежда на то что автор возьмется за ум и все такое.

цитата
ФТ вообще сложнее скроен, подробнее, да и сюжеты разнообразнее.

Машима в отличии от остальных коллег по цеху что пишут ныне выходящие сенены — долгострои (манги за 500 глав) — Оды, Кишимото, Кубо, Хидэаки, еще до начала написания своего долгостроя, имел опыт работы в виде Рейва (у Кишимото и пр, — только работа ассистентами, и любительские работы), ну по всей видимости автор набил руку.
Первая работа более стандартная в плане наличия антагонистов с мотивацией "все плохо, поэтому уничтожу все!" >:-|

Люций — центральный антагонист и прямая противоположность протагониста Хару, был весьма стандартным злодеем.

Насчет того скатился ли ФТ в худшую сторону или нет — вопрос спорный. Нынешнюю арку когда на арену вышел второй по счету главный антагонист в виде Тартароса, ругаема сейчас всеми и вся. Ну и естественно фэны заявляют о том что Машима стал не торт :-)))

Правда все же многие делают поправочку на то что Машима выдает хорошие идеи, и сюжет ведет в целом логический, но вот подача этого неважная. Ну и притензии к рисовке.

магистр

27 ноября 2014 г. 09:06

цитировать

цитата стол
"Darker than Black

В голову такое бы не пришло. Это всё таки шпионский триллер со сверхспособностями. Как и "Огни ночного рейда"
А супергероика это например Tiger and Bunny. Ближе уж некуда.
Fox_Reinard
В Охотнике против охотника гг даже кого-то убил. Про его другана и парня с красными глазами я молчу.

авторитет

27 ноября 2014 г. 10:34

цитировать

цитата Бард Лучник
Насчет того скатился ли ФТ в худшую сторону или нет — вопрос спорный. Нынешнюю арку когда на арену вышел второй по счету главный антагонист в виде Тартароса, ругаема сейчас всеми и вся. Ну и естественно фэны заявляют о том что Машима стал не тортПравда все же многие делают поправочку на то что Машима выдает хорошие идеи, и сюжет ведет в целом логический, но вот подача этого неважная. Ну и притензии к рисовке.

Пока не смотрел. Всё-таки длинный перерыв в производстве был рискованным ходом, имхо, филлеры хоть и зло, но мне к отложенному онгоингу как-то трудно возвращаться. Ну и вообще, честно говоря, не люблю арки-турниры, потому счас и на Ван Писе застопорился, хоть даже там турнир перебивается действием вне арены.

цитата Duran
В Охотнике против охотника гг даже кого-то убил. Про его другана и парня с красными глазами я молчу.

Охотник — странное аниме. Я несколько раз начинал его смотреть и ломался.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

27 ноября 2014 г. 11:49

цитировать

Fox_Reinard

Вы про аниме? Если интересно то лучше всего начать читать мангу. Сейчас сюжет манги на 70 глав (т. е. ~ 35 — 40 серий) опережает аниме, ну а в связи с начавшейся филлерной аркой манга еще более увеличит отрыв.
Поэтому когда я писал про жалобы на сюжет ФТ, я имел ввиду именно на мангу. Как то всем не по нраву вышла арка по Тартаросу (не последнюю роль сыграл фансервис :-)))

)

цитата
Охотник — странное аниме. Я несколько раз начинал его смотреть и ломался

Вы не одиноки в этом. Автор манги несколько раз брался за написания манги и каждый раз это для него заканчивалось проблемами со здоровьем :-)

цитата
То есть, понятно, что его не простили персонажи, но читателям\зрителям он подан так, что бы его можно было как минимум понять

Ну есть же такие понятия как смягчающие и отягчающие обстоятельства. Как бы Жерар попал под смягчающие. Однако факт там остается фактом — Жерар по воле автора испачкал руки кровью положительного героя который был близок сразу 3 персонажам (Эрзе, Кагуре и Кошке), и пока что Эрза его простила ввиду сожалений первого и знания всех обстоятельств случившегося.
Правда Жерар там важное для сюжета и идейной состовляющей лицо. На его аресте например заканчивается олдовский (доэдоласовский Хвост Феи). А сейчас его роль скорее всего только повысится — сейчас он бесспорный лидер Греха Ведьм, и в ближайшее время скорее всего произойдет слияние его гильдии с Орасье Сейс, что сделает ее одной из сильнейших сил континента.

авторитет

27 ноября 2014 г. 12:38

цитировать