цитата Fox_Reinard

а Азазелло -за те, где у читателя надо вызвать... хм... как бы это сформулировать? Чувство неправедного воздаяния, что ли.

цитата Stan8

Футуристическая Москва вообще не зашла. Откуда это? Зачем?

цитата nigol

Самая странная трактовка Азазелло была у философа Ильина

цитата oberond

Каким образом Ильин мог прочесть не изданный роман?

1. пошлая и серая советская действительность
2. метафизическая, трансцендентная бездна — распахнутые ставни в потустороннюю действительность
3. воскрешаемая римско-еврейская эпоха нарождающегося на Голгофе христианства
4. мир хаокосмоса и безумия

цитата nigol

Как правило, Петрушка расправлялся с другими персонажами...

цитата nigol

Самая странная трактовка Азазелло была у философа Ильина, который сопоставлял его со скандинавским богом-трикстером Локи.

цитата Fox_Reinard

Вопрос только, вкладывал ли сам автор те смыслы, которые в его романе вычитывают или это привет Роршаху?

цитата Stan8

Откуда это?

цитата Fox_Reinard

Ну, можно анализировать изнутри текста и снаружи.

Можно! Но почему то проанализировали лишь снаружи, даже в том случае когда написали про "изнутри". А если точнее — не проанализировали, а просто пересказали то что итак написано в романе текстом. А уж если анализировать — то нужно начинать со следующего — зачем Воланд-сотоварищи появились именно в Москве, а не в Риме (конечно же волею Булгакова, а не самого Воланда как может показаться); для чего именно он организовал сеанс в варьете; почему были продемонстрированы именно такие "фокусы", а не какие либо прочие; и т.д. Только такой анализ позволит понять истинный функционал этой компашки)))

цитата Fox_Reinard

Ну

цитата Fox_Reinard

Это как раз тот уровень копания в тексте, который я считаю избыточным.

Но без такого уровня копания позднего Булгакова понять не представляется возможным! Собачье сердце — это ни разу не повесть про хирурга и собачку . А МиМ — не лирический романчик про бедного философа\писателя

так-то и в ершалаимских вставках есть два предателя — Иуда и сам Прокуратор.

цитата Fox_Reinard

Булгаков просто придумал эту фразу про неудачную шутку

цитата Fox_Reinard

Я сейчас не найду уже ту статью, где приводилась эта шутка какого-то альбигойского рыцаря, потому что не помню, в связи с чем на неё наткнулся :-D

цитата

Во время осады Тулузы Симон де Монфор погиб. Это вызвало ликование в стане альбигойцев. Его выразил неизвестный автор «Поэмы об альбигойском крестовом походе», написав: «На всех в городе снизошло такое счастье, что из тьмы сотворился свет».

цитата ivanovivan1981

А если точнее — не проанализировали, а просто пересказали то что итак написано в романе текстом.

цитата ivanovivan1981

А уж если анализировать — то нужно начинать со следующего — зачем Воланд-сотоварищи появились именно в Москве, а не в Риме (конечно же волею Булгакова, а не самого Воланда как может показаться);

цитата ivanovivan1981

для чего именно он организовал сеанс в варьете; почему были продемонстрированы именно такие "фокусы", а не какие либо прочие; и т.д. Только такой анализ позволит понять истинный функционал этой компашки)))

цитата ivanovivan1981

Но без такого уровня копания позднего Булгакова понять не представляется возможным! Собачье сердце — это ни разу не повесть про хирурга и собачку . А МиМ — не лирический романчик про бедного философа\писателя

цитата ivanovivan1981

Прокуратор не предавал! Он всего лишь смалодушничал и прикрыл свою задницу "законным" приговором, при этом искренне полагая что непрактичный философ непременно будет амнистирован. Но интрижка не прокатила. И это была ошибка! И возможна даже более худшая чем предательство! Потому как в основе её — Ложь! (а это особенно критично для смысла именно этого романа). Но всё же не предательство..

цитата ArK

Не думаю

цитата nigol

Вот эта статья
https://www.shkolazhizni.ru/renova/articl...

цитата Fox_Reinard

О, вот, спасибо Ниголу — нашёл. (если честно, мне было лень искать :-D)

цитата

A totz cels de la vila car en Symon moric
Venc aitals aventura que lescur sesclarzic

цитата ArK

Теперь остаётся выяснить, была ли эта книга в библиотеке Булгакова.

цитата

Кроме того, существует определённая взаимосвязь между романом М. А. Булгакова «Мастер и Маргарита» и творчеством
русских символистов. Можно сказать об интересе и М. А. Булгакова, и символистов к средневековой манихейской ереси
рыцарей-альбигойцев. У М. А. Булгакова, по мнению И. Л. Галинской, в образе Коровьева-Фагота скрывается наказанный за
богохульные стихи трубадуров-альбигойцев рыцарь; а действие драмы Александра Блока «Роза и Крест» приурочено ко времени
«крестового» похода против альбигойцев-еретиков. Кроме того, совпадают фамилии конферансье театра Варьете Жоржа
Бенгальского у М. А. Булгакова и актёра Бенгальского из «Мелкого беса» Фёдора Сологуба, а также весьма схожи слуга Воланда
Бегемот у М. А. Булгакова и прислужник дьявола Богемот из «Северной симфонии» Андрея Белого. Таким образом, не будучи
в литературном плане символистом, М. А. Булгаков, тем не менее, становится в один ряд с литераторами, считавшими, кстати говоря,
одним из своих учителей Сковороду.

Здесь необходимо уделить больше внимания такому персонажу булгаковского романа как Коровьёв-Фагот, поскольку
именно этот персонаж является ключевым для понимания смеховой составляющей в манихейской традиции. Итак, под этим образом в
булгаковском романе скрывался наказанный за богохульные стихи трубадуров альбигойский рыцарь. Как рыцаря Коровьёва
представляет буфетчику театра Варьете Сокову Гелла. В конце романа Фагот предстаёт читателю как «тёмно-фиолетовый рыцарь
с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом». В некоторых манускриптах в фиолетовых платьях изображались как раз рыцари-
альбигойцы. Что касается семантических компонентов имени Фагот, то их пыталась расшифровать уже упоминавшаяся И. Л.
Галинская. По её мнению, М. А. Булгаков соединил в этом имени два разноязычных слова: русское «фагот» и французское «fagot».
Французское слово обладает значительно большим числом значений, нежели русское. Если последнее ассоциируется
исключительно с музыкальным инструментом (а рыцари-трубадуры были не только поэтами, но и музыкантами), то
французское входит в такие фразеологизмы, как «etre habille comme une fagot» («быть, как связка дров», то есть безвкусно одеваться) и
«sentir le fagot» («отдавать связками для костра, отдавать костром», то есть отдавать ересью). Галинская пишет: «Не прошёл, как нам
кажется, Булгаков и мимо родственного лексеме «fagot» однокоренного французского слова «fagotin» (шут)». То
есть, Коровьёв-Фагот был одновременно и еретиком, и шутом. Еретиками рыцари-альбигойцы были, как говорится, по
определению, поскольку их учение напрямую связано с манихейством. И они не могли не совершать поступки, за которые
могли и должны, с точки зрения ортодоксального и традиционного христианства, были быть наказаны в загробном мире.

цитата Fox_Reinard

Сюрприз — это и есть анализ, а не впихивание в текст своих интерпретаций.

цитата Fox_Reinard

Вау! Сюжетом управляет автор а не вымышленный им персонаж? Вот это открытие! :-))) Но это именно анализ "извне". "Изнутри" никакого автора не существует.

цитата Fox_Reinard

Правда? По-моему, это довольно банальные "озарения", доступные даже школьнику. Не знаю, на каком уровне развития нужно находится, чтобы воспринять эти тексты дословно... на уровне Шарикова? :-)))

цитата Fox_Reinard

И я вам его расписал. Ни место, ни набор фокусов никак не меняют функционал свиты Воланда. Они могли "зажечь" хоть на Красной площади во время парада физкультурников — функции остались бы прежними.

цитата ivanovivan1981

Булгаков зачастую даже ни одного слова случайного не позволял себе написать, не говоря уж о целых эпизодах! И Майгель не случайно именно барон! И не случайно именно его убил Азазелло! Так же как он убил и Иуду в "античке".

цитата Дочь Самурая

в основном все пишут именно что "случайно"

цитата nigol

Локи изготовил дротик, которым был убит Бальдр, затем наступил апокалипсис, трёхлетняя зима, мир погибает, это и есть Рагнарёк, но потом возрождается, и Бальдр оживает, а Локи наказывают как Прометея.