| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
eos
миротворец
|
|
29 ноября 2014 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч уперобложка к т. 2-1 Сологуба от питерской "Науки" вовсе "не пара" к т. 1 того же издания.
Нда, и как это понимать?
цитата Вадимыч ледерин на 300 больше (по 1550)
Спонсор отбил валютные вложения, видимо |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 ноября 2014 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eos , всё просто — 1-й том у Вас на полке, гляньте ("мракобесие и джаз"). Том 2-1 — "супер на Сологуба-2 по цветовой передаче похож на супер от Савонаролы: полностью черный с определенным рисунком по нему" (цитата от видевшего супер).
А вот "как понимать" — к питерским деловарам. Хотя, в чём-то я их понимаю — тиражировать и дальше это "обойное" убожество — караул.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
29 ноября 2014 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Том 2-1 — "супер на Сологуба-2 по цветовой передаче похож на супер от Савонаролы
Я бы сказал – на супер Мэлори. В четверг был на non fiction – еще свежо в памяти. Суперобложка и внутреннее оформление 2-го тома Сологуба – заставки и концовки были – "под Бердслея". Суперобложка 1-го тома Сологуба на non fiction была также уже "под Бердслея" (т. 1 не стал открывать — счел, что он внутри такой же).
По предлагаемым ценам Сологуб мне не к спеху (не стал покупать второй, как ранее – первый). Подожду выхода следующего тома.
Непонятно только, каким образом стилистика Сологуба может ассоциироваться с давно известными (и использованными в этом издании) иллюстрациями Бердслея (только лишь потому, что оба корифея отнесены к одной эпохе модерн?). Для того же Мэлори Бердслей специально изучал стили и эпоху, чтобы адекватно проиллюстрировать "Смерть Артура".
Возможно, из питерского издательства "Наука" уволился прежний художник и начал работать новый (с другими вкусами и предпочтениями). Но в таком случае мы не застрахованы от того, что уже 2-я часть второго тома при такой текучести кадров  будет иллюстрирована матрешками и появятся новые варианты суперов 1-го и 1-й части 2-го тома. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 ноября 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan , да у питерцев теперь (с 2013 г.) вполне адекватный художник — П. Палей. Раньше "титульными" были Е.В. Кудина и Л.А. Яценко. Причем, "обойный" стиль (+ неимоверно тёмные цвета, прямо говорящие о возрасте и плохом знании полиграфии) был именно у Кудиной (возьмите книги с полки, посмотрите, они прямо по глазам бьют). Уверен, что новый титульный художник пришел надолго, и это есть очень хорошо.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
29 ноября 2014 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 В ледерине на выставке был только Элиот
Немолодая женщина, работавшая на стенде "Ладомира", долго и упорно пыталась различить ледериновый и бумвиниловый экземпляры "Элиота". Действительно – ни при внимательном осматривании, ни тактильно – они ничем не отличаются. Вполне вероятно, что многие покупатели вместо вожделенного ледерина получили бумвинил. Например, заплатив за бумвинил, я получил ледерин (хотя даже с учетом моей искушенности не могу отверждать этого наверняка, а надрезать кровельный материал и портить книгу, чтобы увидеть на подложке ткань или бумагу, — жалко книгу и потраченные деньги). Не является ли много раз обсужденная здесь ледериновая тема химерой, не заслуживающей внимания. Замечу также, что вместо отвратительного ледерина, используемого питерской "Наукой" на крайних ЛП, предпочел бы бумвинил (только в традиционный болотный цвет) или голландский балакрон (ничем не хуже ледерина того же происхождения), как на ЛП от "Ладомира". |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
29 ноября 2014 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 супер на Альгаротти, кстати, очень не плох
Да, спокойно, стандартно — гравюра той эпохи + шрифт Бодони XVIII в. — ничего особенного. По крайней мере без ляпов.
Лучше, конечно, для супера было бы использовать портрет с авантитула (он лучше качеством и эмоционально эффектней), а гравюру с супера дать крупно и в хорошем разрешении штрихом (в битовом формате) в тексте (при этом сэкономили бы на авантитуле), но при рознице в 750 р. эта экономия выглядит микроскопической. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 ноября 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 , rus-pan, согласен. Оцените супера П. Палея: репринт "Воинские повести Древней Руси", В. Тредиаковский. 2-е издание, Верлен. Стихотворения. Т 1, 2, Московский сборник, Т 2-1 Сологуба, Альгаротти. Кроме этого: Марк Аврелий, Бестужев-Марлинский и Мигель де Унамуно (те, что питерцы напечатали в прошлом году).
rus-pan , ага, сейчас господа из Ладомира прочитают Ваш пост про "неразличимость" (ни тактильно, ни визуально) их ледерина-бумвинила и бедная "немолодая женщина, работавшая на стенде "Ладомира", потеряет свою работу. Навсегда. Возьмёте её к себе?
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
29 ноября 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan , позволю себе немного не согласиться с Вами.
При раскрытой пленке различия бумвинила и ледерина легко определяются и визуально и тактильно. И не ляссе здесь — в подмогу.
Соглашусь с Вами в том, что нынешний бумвинил от Ладомира не идет ни в какое сравнение с его аналогом от раннего того же Ладомира, или стеклотканью из города-героя Ленинграда.
А вот является ли непотопляемая здесь тема ледерина химерой? — это вопрос не связан с нынешними новинками. Как не связан он и с содержаним книг, издаваемых в серии.
Можно много дискутировать о том, что являлось переплетным материалом в 40-50-е годы, можно ругаться по поводу бумвинила от Ладомира середины 2000-х годов. Соглашусь даже с тем, что при продаже комплекта ЛП, тип переплета имеет -надцатое значение... Но, если говорить о коллекционерах — а я говорю даже не о "больных" (по классификации Вадимыча) — тип переплета всегда имел и будет иметь значение.
Нравится это кому-то, или — нет.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
29 ноября 2014 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 При раскрытой пленке различия бумвинила и ледерина легко определяются и визуально и тактильно.
Позволю себе немного не согласиться с Вами. Не легко, проверял неоднократно, для новичка вообще не реально.
Могу даже прифантазировать, что скоро настоящим коллекционерам придется брать справку от продавца, что "покупатель приобрел данный экземпляр с ледерином в качестве кровельного материала переплета".  |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
29 ноября 2014 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч бедная "немолодая женщина, работавшая на стенде "Ладомира", потеряет свою работу
В предыдущем посте Петрович 51 напомнил, что ледериновые экземпляры имеют еще и ляссе, — мой без ляссе, так что женщина не проторговалась. Увольнять не за что.
цитата Вадимыч Возьмёте её к себе?
Хорошего сотрудника, да еще с опытом (проработавшего много лет в издательстве), конечно, возьмем. Однако мы находимся в самом центре Москвы, на Серебрянической набережной. Сможет ли дама тратить ежедневно немалое время туда и обратно на дорогу к нам из Зеленограда, где кучкуется Ладомир? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
29 ноября 2014 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan , да что мы, провинциальные лохи, знаем о разнице между Серебрянической набережной и Зеленоградом? Ничего.
А что, вы, столичные снобы, знаете о разнице между Эльмашем и Химмашем в Ё-бурге? Или о ЧМЗ и ЧТЗ в Челябинске? Аналогично.
Берите несчастную женщину, может ей в "самый центр" ближе чем в Зеленоград.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
29 ноября 2014 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan для новичка вообще не реально. Могу даже прифантазировать, что скоро настоящим коллекционерам придется брать справку от продавца
"И опыт, сын ошибок трудных" (с)
На то он и коллекционер, что бы понять: где какая рыба и — почём.
А возвращаясь к "химере", точнее — к переплету из ледерина...
Повторю известное: "Jedem das Seine" (с) |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2014 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Хорошо бы, чтобы переводчики и издатели XII книги Махабхараты догадались поступить так же.
Все ждут последний том? )) А что, правда, он будет 1800-страничным?  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
eos
миротворец
|
|
30 ноября 2014 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Все ждут последний том? )) А что, правда, он будет 1800-страничным?
Не последний, последним 13 будет. И я до сих пор не пойму, почему такой огромной должна быть книга. Насколько помню, по объему
на треть примерной больше Лесной, в стандартный кирпич от Науки в 1100-1200 страниц вполне уместится и перевод, и аппарат. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 ноября 2014 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Считайте сами:
Книга первая Адипарва — 218 глав, 7984 шлок.
Книга вторая Сабхапарва — 72 главы, 2511 шлок.
Книга третья Араньякапарва (Лесная) — 269 глав, 11664 шлоки.
Книга четвертая Виратапарва — 67 глав, 2050 шлок.
Книга пятая Удьйогапарва — 186 глав, 6698 шлок.
Книга шестая Бхишмапарва — 117 глав, 5884 шлоки.
Книга седьмая Дронапарва — 170 глав, 8909 шлок.
Книга восьмая Карнапарва — 69 глав, 4900 шлок.
Книга девятая Шальяпарва — 59 глав, 3220 шлок.
Книга десятая Сауптикапарва — 18 глав, 870 шлок.
Книга одиннадцатая Стрипарва — 27 глав, 775 шлок.
Книга двенадцатая Сантипарва — 339 глав, 14525 шлок.
Книга тринадцатая Анушасанапарва — 146 глав, 6700 шлок.
Книга четырнадцатая Ашвамедхикапарва — 133 главы, 3320 шлок.
Книга пятнадцатая Ашрамавасикапарва — 42 главы, 1506 шлок.
Книга шестнадцатая Маусалапарва — 8 глав, 300 шлок.
Книга семнадцатая Махапрастханикапарва — 3 главы, 120 шлок.
Книга восемнадцатая Сваргароханикапарва — 5 глав, 200 шлок.
Всего в эпосе более 75 000 двустиший (шлок). Если брать книги 12-ю и 13-ю вместе — это почти 500 глав и больше 21000 шлок.
Хоть как считай, но это довольно близко к трети всей Махабхараты (именно такая оценка часто и встречается).
В переводе Смирнова 12-я книга в 2 тт. (только главы 174-367, шлоки 6457-13943) реально около 1700 страниц. Но Смирнов — это другой тип перевода. http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EC%E...
Самая "толстая" книга Махабхараты (Адипарва), вышедшая в серии Литературные памятники, насчитывает "всего" 738 страниц, как-то сильно сомнительно что 12-ю книгу смогут уместить в один суперкирпич (и захотят ли?). Самое главное чтобы перевели.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2014 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Книга двенадцатая Сантипарва — 339 глав, 14525 шлок.
Теперь понятно, почему ее в свое время пропустили )
Но в один том уж точно влезет, ненамного же больше Лесной.. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
30 ноября 2014 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi — "ненамного"? Не переведены 12-я (самая большая во всей МХБХ) и 13-я (4-я по объему), это больше 21000 шлок, Лесная — меньше 12000. Если тупо посчитать в процентах — не переведено примерно 28% от всего объема эпоса.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2014 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Zangezi — "ненамного"?
Нет, я сравнил Лесную только с Двенадцатой. Тринадцатую, конечно, отдельно издавать надо, она же как Удьйогапарва (590 стр) |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
цитировать