| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Издательство "ПИМ" выпустило всего три абсолютно серийных книги в серии "Памятники исторической мысли" — трехтомник Демосфена и одну полусерийную — Видекинда (у издания нет рекомендации к печати Редколлегии серии, но есть серийный переплет). Издательство "ПИМ" не имеет прав на издание серии, права принадлежат "Науке". А "Наука" лежит на боку и издает один ПИМ мизерным тиражом раз в три года (последнее издание — 4-й том Дневников Патрика Гордона, извините, но 2009 год). Есть у меня сильное подозрение что больше мы можем ПИМов и не увидеть. Схлопнется серия по образу подобию серии ГРВЛ "Сказки и мифы народов Востока". ПИМы в своё время отпочковались от "Литпамятников", вот только судьба у них не такая богатая и счастливая.
Про звонки и письма высшему руководству — это вовсе не шутка, безнадега — да, но как иначе можно поступить в азиатском государстве? Ведь у нас реальное управление — в ручном режиме.
Про "устойчивость" "Науки" — это не есть правда. Нисколько они не устойчивы. Дела у них шибко плохи, хуже чем у Ладомира. Тот же Михайлов на этом же форуме намекал на это неоднократно
|
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Формально с грифом "Памятники исторической мысли" ситуация именно такая. Но с другой стороны за время постсоветского упадка серии "Науками" запущены как минимум "Историческая библиотека" и "Русская историческая библиотека". Издания этих серий вполне соответствуют предполагавшемуся формату серии ПИМ. Тот же Полибий планировался первоначально в ЛП, после выхода Геродота очевидно должен был уйти в ПИМ, в конечном итоге пошел еще дальше в "Историческую библиотеку". Тут нет какой то особой трагедии. В конечном итоге то академическое издание вышло. А сложив эти три серии в кучу — получим больше чем ПИМ обещал.
А с "Наукой" и поддержкой... "Наука" это ведь не только ЛП. Там масса изданий по сравнению с которыми даже переписка Толстого потенциальный бестселлер в продаже. Им поддержку на ЛП — а они кассу на монографии по эволюции кишечнополостных. Так привыкли. А бизнес это не устроит.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Им поддержку на ЛП — а они кассу на монографии по эволюции кишечнополостных. Так привыкли. А бизнес это не устроит.
Так а кто сказал, что научные издания должны быть коммерческими? Как раз "монографии по эволюции кишечнополостных" в любом случае должен кто-то спонсировать — либо государство, либо благотворители, третьего просто не дано, и тут бессмысленно лукавить. Это у ЛП есть хоть какой-то, пусть минимальный, но коммерческий потенциал. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, серии "Историческая библиотека" и "Русская библиотека" потихоньку выходят. Вот только ведет их и печатает питерская "Наука", а не московская. А это две большие разницы. И формату серии "ПИМ" обе серии не совсем соответствуют. Никогда бы в ПИМах не издали разом пятитомники, семитомники и четырехтомники. Они Тита Ливия и Демосфена по несколько лет издавали, причем Ливия в советское время. "Русская библиотека" названием говорит сама за себя, ПИМ — интернационал, а РБ — удельное княжество. Однако, спасибо питерской "Науке" за обе серии, за систематический выпуск новых томов, а отдельно — за вовсе недорогие цены. Только что вышедший в РБ второй том Шахматова имеет выходную цену (для оптовиков) 420 рублей. А ведь кирпич очень солидный.
Про "монографии по эволюции кишечнополостных" — они еще раньше очередной том "Избранных трудов академика такого-то" издадут, потом за полостных возьмутся, а всё остальное — по грантам РГНФ.
Кстати, хочу извиниться, а заодно пригласить всех посмеяться. Я писал что РГНФ теперь не "гуманитарный", а "государственный" — знаете откуда я это взял? Из обозначения на обороте титула у последнего Сервантеса, где есть стандартный текст про то, что "издание осуществлено при поддержке... грант такой-то". Так вот там черным по белому написано: "при поддержке Российского государственного научного фонда". Вот так работают академические издательства. По грантам работают.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Суть то не в кишечнополостных даже.
Но термин "господдержка" ведь можно понимать по разному. Это ведь не абстрактный мешок денег падающий с неба и в полете равномерно разделяющийся на редколлегию, 2 Науки и Ладомир. Поддержка со стороны государства подразумевает четкое целевое назначение. Включая контроль за составом серии. Поддержка со стороны бизнеса — конкретные сроки и бизнес-план. А ничего этого нет.
Вот давайте отвлечемся чуток и вспомним ЛП "В круге первом" Солженицына. Издали резонансную книгу. С плюсом или минусом — абсолютно неважно.
Возможно — продавили сверху. Возможно — была ощутимая финансовая поддержка. Но это все детали. А важен такой момент — о книге писали в прессе и говорили по ТВ очень много. Но весь пиар ушел в направлении Солженицына. А вот сказать о серии — не удосужился никто. Вот и весь академический подход в деле. Просто провтыкали все.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С Солженицыным всегда было и будет так — весь пиар его личный, это карма такая. Но "академики" ему втихушку отомстили — записали "В круге первом" в годовой Каталог книг "Науки" под славным сквозным номером 666. Типа, так карты легли (список составился).
Академия наук — бюджетная организация, т.е. её "хозяин" — родное государство. По идее хозяин должен кормить-поить своих холопов и сатрапов. Но это только "по идее". РГНФ — тоже государственная контора. И получается что одна госконтора помогает финансами другой госконторе. Получают обе "Науки" денежки народные из двух карманов (это минимум), а толку никакого. Видать карманы маленькие, или дырявые. Вот бы один карман — крепкий и большой, но, явно не судьба.
|
|
|
baroni
миротворец
|
|
11 апреля 2012 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч . не подскажете, отчего вдруг оказался в дефиците "Толстой и Достоевский" Мережковского?
Ведь уже в постсоветские времена книжка была издана в "Республике", да и "Вечные спутники" того же Мережковского лежат себе спокойно на полках?
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В целом я думаю мы друг друга понимаем. А если будем полемизировать по господдержке и бизнес моментам дальше — рано или поздно невольно обидим чем то издателей. Так что наверно надо как то отвлечься.
Расскажите лучше про супер на Мицкевича.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
baroni — "Л. Толстой и Достоевский" — это чисто серийный дефицит. Кроме собирателей в серийном издании он никому абсолютно не нужен (да простит меня Мережковский, может быть еще его реальным серьезным фанатам?). Тут как раз получилось то, о чем писал alff — книга была по выходу вполне адекватной по цене и её потихоньку разобрали (в т.ч. и не только собиратели серии). Позже подтянулись вновь прибывшие маньяки серии и книга подорожала. А в букинистический оборот книгу могут запустить лишь несколькими способами, каждый из которых вовсе не массовый. Большинство простых покупателей (не "серийников") просто не представляют ценности книги, т.к. не сидят в И-нете и не ходят по БУКам. И не сильно нуждаются в деньгах. Еще одно моё личное ощущение — львиная доля тиража именно этой книги осела в Москве, почти не доехав до регионов. В то время вообще странная ситуация была — у кого были деньги на определенный момент, тому доставался больший кусок. К нам в Ё-бург так попал 2-х томник Барсова и большинство томов Писем из c/c Некрасова, в Новосибирск — Аппиан из ПИМ. А в Москве и Питере книги оставались по определению — никуда везти не надо и платить тоже. Это я всё про систему Академкниги. А "Вечные спутники" тоже постепенно разойдутся и станут редкими, надо только подождать n-ное число лет, но поболее чем в случае с "Толстым и Достоевским". Тираж "слишком" большой для нынешних времен. Хотя, обе книги можно считать реальным 2-х томником литературоведения от Мережкоского — один и тот же классный подготовитель, один формат, одна серия, жаль только супера разные и невыразительные. Но главный прикол — книги изданы разными "Науками" — случай достойный запоминания.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про супер к Мицкевичу — серьезные московские знатоки считают его реальностью. Там опять какая-то история с юбилеем чего-то (кого-то). Типа, что-то подобное ледериновому Араратскому. Москвичи говорят, что владельцем живого супера является Академкнига на Мичуринском, или кто-то из этого магазина. Но лежит этот супер в банковской ячейке и в глаза его не показывают. Продавать и даже обсуждать продажу напрочь отказываются. Когда мы собирали банк суперобложек ЛП то нашли в живом бумажном виде всё, включая Э. По и Врачанского и прочие редкости, а вот Мицкевича нет. Причем даже фото не заимели.
Вообще, баек про супера хватает. Кроме Мицкевича трут про Кальдерона, Волошина, еще несколько книг. А один старый дедушка, работавший в советские годы в московской "Науке", всё твердит про то, что каждая книга серии имела супер в ограниченном тираже — типа, для книголюбов со Старой площади и избранных академиков. Но это всё байки, люди умирают, библиотеки продаются, а легендарных суперов в букинистическом обороте не появляется. Сейчас в активном обороте личная библиотека Балашова — так нет в ней супера к Мицкевичу, хотя были и супера Э.По, Бодлера, Эсхила и много чего редкого. Мы для себя решили — верить только своим глазам. Говорили раньше про Бенуа в футляре, всплыл он в прошлом году — значит он есть в природе. Аналогично с федоскинским Крыловым и палехским "Словом о полку Игореве" — есть владельцы, есть фото, есть книги. Нет владельцев и фото — легенда. Хотя...
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
11 апреля 2012 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Как раз "монографии по эволюции кишечнополостных" в любом случае должен кто-то спонсировать
Авторы? |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
And-cher
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Как раз "монографии по эволюции кишечнополостных" в любом случае должен кто-то спонсировать
Авторы?
Вы считаете, научную литературу должны спонсировать авторы? Но вроде бы во всем мире она спонсируется как раз за счет частично государства, частично всяких благотворителей и попечительских советов, разве нет? Скажем, университеты существуют за счет дотаций и попечительских советов и, в свою очередь, издают литературу. По-моему, схема такая. А за свой счет будут в основном только шарлатаны издаваться... |
|
|
And-cher
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Позже подтянулись вновь прибывшие маньяки серии
Т.е. по вашему, серия все же рекрутирует новых почитателей сверх означенных 500-700? Или у этой фразы был какой-то другой смысл? |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
11 апреля 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Вы считаете, научную литературу должны спонсировать авторы?
Вам тоже теги < SARCASM > включать?  |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
And-cher
активист
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher: "Т.е. по вашему, серия все же рекрутирует новых почитателей сверх означенных 500-700? Или у этой фразы был какой-то другой смысл?"
Я считаю, что постоянное число собирателей серии 500-600 человек, если не меньше. Жизнь идет, всё меняется — происходит естественная убыль и почти аналогичная прибыль "однопалатников". Убыль по разным причинам — кто-то отправился в райские кущи на арфе играть, кто-то уехал за границу, или в деревню, кто-то заболел и стало не до книг, кому-то просто надоело (и еще масса вариантов). Прибыль — тоже по самым разным причинам. Большинство — по возрасту "дорастают" до серийного собирательства, некоторые возобновляют остановленный процесс, кто-то кидается в бой под гнетом комплекса возврата (мой случай), некоторые (единицы) продолжают дело отцов и дедов.
Но общее число серийных собирателей именно 500 с хвостиком (и это не только моё мнение).
Кстати, я глянул — книга "Л. Толстой и Достоевский" стоила по выходу 104 рубля (в Москве, в Академкниге). Вполне гуманная цена и повод для покупки.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч Я почему про Мицкевича спросил — если нет фото то может есть словесное описание? грубо говоря — темненьий-светленький, с картинкой-без.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
11 апреля 2012 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Издательство "ПИМ" выпустило всего три абсолютно серийных книги в серии "Памятники исторической мысли" — трехтомник Демосфена и одну полусерийную — Видекинда (у издания нет рекомендации к печати Редколлегии серии, но есть серийный переплет)
офтоп: посмотрел свой файл, нашел еще одну книгу: Платонов С.Ф. Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI-XVII вв. Памятники исторической мысли. 1995. |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 — большое спасибо Вам за поправку, каюсь, на работе без списка забыл про Платонова. А ведь не самая дешевая по цене книга серии. Гляньте мой список.
"Памятники исторической мысли":
Геродот. История в девяти книгах. Л. Наука. 1972г. -600с. 50.000 экз. Тв., ув. (+2-е изд. Ладомир. 1993г., 15.000 экз.)
Блок Марк. Апология истории. М. Наука. 1973г. -232с. 21.500 экз. Тв., ув. (+2-е изд. 1986г., 50.000 экз.)
Макьявелли Н. История Флоренции. Л. Наука. 1973г. -439с. 50.000 экз. Тв., ув.* (+2-е изд. 1987г., 50.000 экз.)
Гердер И. Идеи к философии истории человечества. М. Наука. 1977г. -703с. 50.000 экз. Тв., ув.
История в энциклопедии Дидро и Д` Аламбера. Л. Наука. 1978г. -312с. 25.000 экз. Тв., ув.
Болингброк. Письма об изучении и пользе истории. М. Наука. 1978г. -360с. 50.000 экз. Тв., ув.
Пселл М. Хронография. М. Наука. 1978г. -319с. 52.700 экз. Тв., ув.
Кропоткин П. А. Великая французская революция 1789 – 1793гг. М. Наука. 1979г. -576с. 43.700 экз. Тв., ув.
Коллингвуд Р. Дж. Идея истории. Автобиография. М. Наука. 1980г. -485с. 42.000 экз. Тв., ув.
Крисп Гай Саллюстий. Сочинения. М. Наука. 1981г. -222с. 150.000 экз. Мягк., об.
Соловьев С. М. Публичные чтения о Петре Великом. М., Наука 1984г. -231с. 100.000 экз. Мягк., об.
Блок Марк. Апология истории. М. Наука. 1986г. -256с. 50.000 экз. 2-е изд. Тв., ув. (+1-е изд. 1973г., 21.500 экз.)
Клари Робер де. Завоевание Константинополя. М. Наука. 1986г. -175с. 100. 000 экз. Мягк., об.
Коммин Филипп де. Мемуары. М. Наука. 1986г.-495с. 100.000 экз. Тв., ув.
Грановский Т.Н. Лекции по истории Средневековья. М. Наука. 1987г. -427с. 80.000 экз. Тв., ув.
Макьявелли Н. История Флоренции. Л. Наука. 1987г. 2-е изд. -439с. 50. 000экз. Тв., ув. (+1-е изд. 1973г., 50.000 экз.)
Диакон Лев. История. М.: Наука. 1988г. -240с. 50.000 экз. Тв., ув.
Павлов-Сильванский Н.П. Феодализм в России. М. Наука. 1988г. -693с. 35.000 экз. Тв., ув.
Хейзинга Й. Осень средневековья. М. Наука. 1988г. -544с. 45.000 экз. Тв., ув.
Д. Благоев. Очерки истории социализма в Болгарии. М. Наука. 1989. -490 с. 1.800 экз. Тв., об.
Ливий Тит. История Рима от основания города. Том 1. М. Наука. 1989г. -575с. 100.000 экз. Тв., ув.
Бэкон Ф. История правления короля Генриха VII. М. Наука. 1990г. -324с. 25.000 экз. Тв., ув.
Джефферсон Томас. Автобиография. Заметки о штате Виргиния. Л. Наука. 1990г. -315с. 32.000 экз. Тв., ув.
Лызлов А. И. Скифская история. М. Наука.1990г. -520с. 5.000 экз. Тв., ув.
Кудрявцев П.Н. Лекции. Сочинения. Избранное. М. Наука. 1991г. -343с. 25.000 экз. Тв., ув.
Ливий Тит. История Рима от основания города. Том 2. М. Наука. 1991г. -520с. 50.000 экз. Тв., ув.
Февр Люсьен. Бои за историю. М. Наука. 1991г. -629с. 13.000 экз. Тв., ув.
Виллардуэн, Жоффруа. Завоевание Константинополя. М. Наука, 1993. -295с. 8.000 экз. Тв., ув.
П. Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. М. Наука. 1993г. -570с. 15.000 экз. Тв., ум.
Мабли Г.-Б. де. Об изучении истории. О том, как писать историю М. Наука. 1993г. -414с. 3.000 экз. Тв., ув.
Пресняков А. Е. Княжое право в Древней Руси. Лекции по русской истории. М.Наука.1993г. -632c. 10.000 экз. Тв., ув.
Геродот. История в девяти книгах. М. Ладомир.1993г. -600с. 15.000 экз. 2-е изд. Тв, ув. (+1-е изд. 1972г., 50.000 экз.)
Демосфен. Речи. Том 1. М. ПИМ. 1994г. -608с. 20.000 экз. Тв., ув.
Демосфен. Речи. Том 2. М. ПИМ. 1994г. -544с. 20.000 экз. Тв., ув.
Ливий Тит. История Рима от основания города. Том 3. М. Наука. 1994г. -767с. 120.000 экз. Тв., ув.
Страбон. География в 17 книгах. М. Ладомир. 1994г. -940с. 3. 000 экз. Тв., ув.
Платонов С.Ф. Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI-XVII вв. М. ПИМ. 1995г. -476с. 8.000экз. Тв.,ув.
Демосфен. Речи. Том 3. М. ПИМ.1996г. -624с. 3.500 экз. Тв., ув.
Миллер Г.Ф. Сочинения по истории России. Избранное. М. Наука, 1996г. -447с. 5.000 экз. Тв., ув.
Виллани Джованни. Новая хроника, или История Флоренции. М. Наука.1997г. -550с. 2.250 экз. Тв., ув.
Аппиан Александрийский. Римская история. М. Наука. 1998г. -726с. 1.000 экз. Тв., ув.
Боден Жан. Метод легкого познания истории. М. Наука. 2000г. -411с. 1.700 экз. Тв., ув.
Видекинд Юхан. История шведско-московитской войны XVII века. М. ПИМ. 2000г. -656с. 1.200экз. Тв., ув.
Гордон Патрик. Дневник. 1635 – 1659г. М. Наука. 2000, 2005г. -272с. 2.350+640 экз. Тв., ув.
Гордон Патрик. Дневник. 1659 — 1667г. М. Наука. 2002, 2004г. -314с. 1.150+600 экз. Тв., ув.
Хроника Энгельбректа. М. Наука. 2002, 2003г. -159с. 650+1.100 экз. Тв., ув.
Гистория Свейской войны. (Поденная записка Петра Великого). Т 1. М. Круг. 2004г. -631с. 1.000 экз. Тв., ув.
Гистория Свейской войны. (Поденная записка Петра Великого). Т 2. М. Круг. 2004г. -655с. 1.000 экз. Тв., ув.
Гордон Патрик. Дневник. 1677 — 1678г. М. Наука. 2005г. -233с. 1.500 экз. Тв., ув.
Гордон Патрик. Дневник. 1684-1689г. М. Наука. 2009г. -339с. 1.200 экз. Тв., ув.
Всего 50 книг. (Три переиздания).
Совпадает с Вашим файлом?
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
11 апреля 2012 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff — про Мицкевича, не могу описать, т.к. сам не видел. И описания не слышал, что вдвойне странно.
Могу детально "описать" и показать лишь супер собственного сочинения, который в народе называют "клубным".
|
|
|
цитировать