автор |
сообщение |
Вертер де Гёте ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6585_11) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/ Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
MaxDementjev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/127886_21) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 марта 2017 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч Пожалуйста.
цитата Вадимыч Идти на явный криминал да еще столь публично
цитата Вадимыч У них что юриста в конторе нет
Может и нет . Я вот тоже, без юриста, не вижу тут криминала. Очень некрасивая попытка принудить к покупке неоправданно дорогой финтифлюшки, путём разделения комплекта иллюстраций — да, присутствует , но криминал ? В чём он собственно ?
|
|
|
orpet ![](/img/male.gif)
![](/images/users/79899_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 марта 2017 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev да, присутствует , но криминал ? В чём он собственно ?
в цене ![:-D](/img/smiles/lol.gif) Претензии, скорее всего, такие же как в Фобласе — нет выходных данных. Забавно, что недавняя новость про печать Крижанича прошла без подобных заявлений. Хотя там состав набирается ))
|
|
|
MaxDementjev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/127886_21) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 марта 2017 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orpet Если в цене , то Alib нескончаемый источник для нашей пенитенциарной системы. Вспомните какие там бывали ценники на только , что вышедшие ЛП.
|
|
|
Вадимыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48475_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 марта 2017 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MaxDementjev — продажа любого товара на вторичном рынке (книги, увы, тоже товар) дело некриминальное, обычное (РФ — не СССР, за спекуляцию не садят). Тем более, что АЛИБ позиционирует себя в качестве "доски объявлений" (Бог им судья), а наш любимый издатель — юридическое лицо и хозяйствующий субъект (со всеми вытекающими). Крижанича пока никто в глаза не видел, одни лишь разговоры и мечты. А вот продажа "голых" книг прямиком со склада издательства — это, извините, совершенно другое. "Голых" — значит без каких либо "родовых признаков" — выходных данных (в любом виде), обозначения издателя, типографии и т.п. Я уже не говорю о ISBN, УДК, ББК, которые есть у любого нормального издания (orpet — как раз в "альбоме" к Фобласу ISBN есть, вот только он не принадлежит этому "альбому" а незаконно скопирован у основного издания). Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя (они по факту не существуют в природе). Их можно дарить, раздавать бесплатно (на презентациях, выставках, концертах, молельных бдениях, политических сходках), разбрасывать с вертолетов и т.п., но продавать, а тем более принуждать к покупке — это уж извините. Если в случаях с Д'Онуа, Дираэли и Куртилем можно еще как-то считать (да и то чисто формально) что "буклеты" типа заботливо "дарились" с мегадорогими ледериновыми книгами, то случай продажи "буклета" к Ласаро в качестве колбасы "Отдельной" любому желающему по фиксированной цене — это уж точно к надзорным (и налоговым) органам. orpet, я почти уверен что именно Вы обязательно вспомните про "защитную голограмму" (Вы, уж, простите меня за паранойю ) — поверьте, в случае с Ласаро это скорее тянет на отягчающее обстоятельство, но никак не на "выходные данные". А уж листовка, заботливо вкладываемая в бумвиниловые ОЗОНовские экземпляры, — это реальная материальная улика. А ведь есть еще и такое юридическое понятие как "навязывание услуг и товаров"...
|
|
|
MaxDementjev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/127886_21) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 марта 2017 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч Спасибо за разъяснение. Я в юриспруденции не силён , так , что верю Вам на слово. И хоть сам, использовал слово "принуждать" ,но видимо сделал это не вполне корректно , пожалуй цитата Вадимыч "навязывание услуг и товаров"
более верная формулировка. Впрочем , сомневаюсь , что доход от подобной акции может окупить хотя бы печатание тех же листовок. Т.ч. деяние сие, получается, сколь преступно столь же и глупо. ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
цитата Вадимыч Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя (они по факту не существуют в природе).
Интересно , а можно ли данное изделие (с юридической точки зрения) счесть книгой ? В руках сей буклет не держал , но судя по фотографиям , которые видел, там отсутствуют : автор , название , текст и , как Вы сказали , выходные данные . ![:-D](/img/smiles/lol.gif) Что конкретно говорит закон — "книгу" или "полиграфическое изделие" нельзя ,упомянутым Вами образом, продавать ?
|
|
|
orpet ![](/img/male.gif)
![](/images/users/79899_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 марта 2017 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя
Не могу с вами согласиться, без ссылки на какой-нибудь закон (не ГОСТ). К тому же, Ладомир всегда может сказать, что продает набор фотографий, а не книгу. Возможное правонарушение — это отсутствие рассылки обязательных экземпляров, но про это никто не может знать ))
Насчет, голограммы я совсем не понял. До сих пор не понимаю зачем Ладомир их клеит. Может мне попадались какие-то неправильные копии буклетов/суперов, но разница с оригиналом видна сразу, да и изготовить голограммы не проблема.
---- При этом я не уверен в отсутствии нарушения закона при печати кадров из современного мультика на супере. Вряд ли это можно признать цитированием.
|
|
|
Вадимыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48475_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 марта 2017 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orpet — а со мной и не надо соглашаться. Я своё мнение выразил вполне уверенно, если же Вы в чём-то "не уверены" — ищите сами "ссылки на какой-нибудь закон (не ГОСТ)", искореняйте свою личную неуверенность. Про "набор фотографий" и "печать кадров из современного мультика на супере"- откройте буклет и гляньте сколько там помещено всего вполне даже современного (включая плакаты к фильмам и мультфильмам, которые тоже объекты права). Как же тут на предмет авторских прав? Многократно повторенная здесь правда — столь упорно защищаемый Вами издатель, просто откровенно плюёт на авторские права. Поэтому и выходных данных нет (а значит и издания тоже НЕТ). А если издания НЕТ — его и рассылать не надо (НО, и продавать нельзя). Для чего издателем используется "защитная голограмма" — для защиты от копирования (ну, и для облегчения будущей возможной работы налоговикам и Ко ).
|
|
|
orpet ![](/img/male.gif)
![](/images/users/79899_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 марта 2017 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч В законности и возможности продаж книг без выходных данных я и так уверен. Другое дело, что магазины с этим связываться точно не будут. Издатель в моей защите не нуждается, я скорее переживаю за правовую грамотность коллег по форуму ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
|
|
C.Хоттабыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/113357_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
22 марта 2017 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только сейчас заметил, что на странице "Книги о Ласаро де Тормес", где указаны права, есть наряду с другими пунктами и такой: перевод Державина 1931 г. Очевидно, в качестве первой части просто взяли перевод из Academia.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94570_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
22 марта 2017 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Очевидно, в качестве первой части просто взяли перевод из Academia.
C.Хоттабыч, взяли, надо понимать, как основу. Ибо, как говорится от издателя:
цитата Трилогия о жизни и приключениях Ласаро публикуется на русском языке в полном объеме впервые: первая часть — с восстановленными купюрами, вторая и третья — в переводах, специально выполненных для настоящего издания.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/113357_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 марта 2017 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заставки и иллюстрации в тексте "Ласаро" мне очень понравились. Красиво, со вкусом, выразительно и в то же время умеренно, не как полностью раскрашенные страницы "Мистерий". А на АЛИБе картина с "Ласаро" забавная: книг нет как нет, но в утешение библиофилам предлагаются футляры для приложения, которого, впрочем, пока тоже нет.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94570_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 марта 2017 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч в утешение библиофилам предлагаются футляры для приложения, которого, впрочем, пока тоже нет
C.Хоттабыч Вы ждете, что на Алибе реперные продавцы бросятся продавать Приложения к книге? Мне представляется, что это — бесперспективная затея: покупать по 3 тыс. руб. буклетик у издателя в надежде, что купившие книгу в бумвиниле менее, чем за 2 тыс., купят на Алибе буклет за 3,5. Добавьте сюда стоимость доставки (около 200 руб) и получите почти ту же самую издательскую публичную отпускную цену буклетика. Как говорится, овчинка выделки не стоит. А вот если бы издатель отпускал сие чудо оптовикам по полторы тысячи, тогда, возможно, продавцы Алиба и задумались бы...
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Вадимыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48475_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 марта 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч, "массовая" продажа Ласаро (бумвинил) на АЛИБе начнется после 1 апреля. А пока — добро пожаловать на ОЗОН. Такова политика издателя. А вот "массовой" продажи "приложения" не будет вовсе, почему — см. выше (и не только пост Петровича ). Боксы предлагают вовсе не для "утешения", а для окончательного развода богатеньких Буратин, купивших ледерин (с "приложением" в нагрузку). По нынешним временам сурового расслоения по ледериновому принципу "приложение" без бокса — не кошерно (и не комильфо).
|
|
|
chipollo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/91097_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 марта 2017 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаешь про "Ласаро" и думаешь. И это издательство сохраняет принципы Вавилова и вообще серию ЛП. Без их картинок, буклетов и прочих навесов серия, оказывается, исчезнет![:-[](/img/smiles/dont.gif)
|
|
|
C.Хоттабыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/113357_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 марта 2017 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo , всё-таки не такая уж мрачная картина. Во-первых, для "сохранения принципов Вавилова и вообще серии ЛП", помимо вышеизложенного НИЦ, есть ещё парочка Наук. Во-вторых, и НИЦ далеко не все ЛП производит на свет с "картинками, буклетами и прочими навесами". Из совсем недавних — были и замечательная "Белая гвардия", и прекрасный "Светомир царевич", а до этого — очень интересные "Бедные люди". Кроме того, на каждое издание с изысками всегда приходится бОльшая часть тиража в варианте "для вдов и сирот". Так что "принципы Вавилова" не попраны.![:-)](/img/smiles/smile.gif) Кстати, "Ласаро" в БВЛ я читал давно и помнил смутно. Принявшись за новый ЛП, установил, что древняя статуя быка у моста показана на иллюстрации отнюдь не "до кучи", а имеет непосредственное отношение к сюжету.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
По-читатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/87202_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
chipollo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/91097_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2017 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По-читатель А каковы они?
Ему (Вавилову С.И.) хотелось, чтобы новая серия работала быстро и чтобы издания серии осуществлялись вне каких бы то ни было официальных планов наших литературоведческих институтов, чтобы они отвечали возросшим интеллектуальным требованиям советского читателя. Его желанием было дать издания с тщательно подготовленными текстами, с исследовательскими статьями об издающихся произведениях, с глубокими научными комментариями, позволяющими читателю детально и всесторонне вникнуть в текст произведения. и т.д.
http://litpamyatniki.ru/library/546
|
|
|
chipollo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/91097_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2017 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Так что "принципы Вавилова" не попраны.
Конечно, они не попраны. Просто все мы люди: одним нужно печататься, потому много лишних статей прилагается к тексту (порой Приложения в 3-4 раза превышают текст); другим надо делать бизнес, привлекать спонсоров, разнообразить вообщем-то скучные болотные переплёты текстового тома разными довесками. Сама "Наука" пока обходится без комиксов, но выносить в отдельный том приложения — это, мне кажется, идея нового времени. Хотя может и ошибаюсь я, пусть коллекционеры меня поправят.
|
|
|
Петрович 51 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94570_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 марта 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Сама "Наука" пока обходится без комиксов, но выносить в отдельный том приложения — это, мне кажется, идея нового времени.
Подождите немного, придет новое время, и в качестве приложения появится мультимедийный диск (с инсталляцией на один комп), и тут как тут — опять голограммы, красивый конверт для диска (в тон суперобложке книги), в качестве вкладыша — привет от главного редактора, ну, и т.д. и т.п.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/113357_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 марта 2017 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo много лишних статей прилагается к тексту
Идея ЛП предполагает обстоятельный научный аппарат. Без этого невозможно достигнуть цели серии по введению в круг чтения неспециалистов новых, часто необычных и довольно экзотических текстов (Гильгамеш, Пополь Вух). Ещё одна задача — новое и углублённое прочтение "знакомых" текстов (Сервантес, Достоевский), — также невыполнима без серьёзного научного аппарата. "Валлийцев" и "Альбигойцев" без этого продуктивно читать просто невозможно, у Данте, если Вы не потрясающий эрудит, 90% намёков и аллюзий от Вас ускользнёт. А прекрасная обширная статья в "Бедных людях" делает книгу из школьной программы настоящим литпамятником, читать (в том числе статью о жизни тогдашних чиновников) потрясающе интересно. Я бы сказал, что упрекать книги серии можно как раз в обратном, некоторые из них страдают не избытком, а недостатком аппарата (напр., "Послы"). Есть несколько ЛП, где статьи мне не нравятся, но это в старых и очень старых ЛП, и статьи там, строго говоря, не лишние, а просто на довольно низком уровне. Но что ни вспомю из поздних ЛП от разных издательств, везде статьи интересны и очень уместны ("Никанор", А.К.Толстой, Шекспир, Сиенская, Дизраэли, Булгаков, "Светомир"). Поэтому мне было бы очень любопытно узнать от Вас примеры "лишних статей".
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|