автор |
сообщение |
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Про него классно написано в книге Ю. Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе" — Глава 6. Тупой рыцарь Рейха Многие глупости расчищает на раз.
Нормально написано. В первую очередь, Мухин не отрицает, что Рудель был беззрассудно смел, за что и получил в Рейхе почёт и уважение. Ну, а на счёт тупости... Как известно, дуракам везёт. Этому повезло неимоверно.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Мухин не отрицает, что Рудель был беззрассудно смел, за что и получил в Рейхе почёт и уважение.
Крафт, ты как всегда. ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Мухин написал о храбрости Руделя, не о смелости. "А вот Рудель был дурак и в точном соответствии с вашим умным суждением о том, что храбрыми бывают только дураки, был неимоверно храбр. Но он прошел всю войну и остался жив!" Уважение? От кого? От своего командира или от курсантов? В Рейхе он был важен для пропаганды. Был храбрым. Больше ничего хорошего Мухин у Руделя не отмечает. Словом, смелость и уважение — это твои выдумки.
|
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Мухин написал о храбрости Руделя, не о смелости.
![:-)))](/img/smiles/haha.gif) ![:-)))](/img/smiles/haha.gif) ![:-)))](/img/smiles/haha.gif) пофистал, поправьте меня если я ошибаюсь: в русском языке слова "храбрость" и "смелость" всё ещё синонимы? http://www.jiport.com/?sname=syn http://www.dict.t-mm.ru/abramov/c/cme.html
цитата пофистал Словом, смелость и уважение — это твои выдумки. Ну канэшна, дарагой!
цитата пофистал Больше ничего хорошего Мухин у Руделя не отмечает. Мухин, мужик довольно интересный, но отнюдь не истина в последней инстанции. По крайней мере — в части, касающейся уважения. Меня там не было — не подтвердить, не опровергнуть не могу. А у Вас есть подобный опыт?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Меня там не было
Где там? Мухин свои выводы делает, разбирая книгу Руделя. В том числе и о уважении к Руделю. С тем, что Мухин называет Руделя тупым, с этим ты согласен:"Ну, а на счёт тупости... Как известно, дуракам везёт. Этому повезло неимоверно". Ты считаешь, что тупость Руделя была незаметна и его уважали? Уважали дурака? Но ведь тебя там не было... Или по себе судишь? ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата Крафт в русском языке слова "храбрость" и "смелость" всё ещё синонимы?
У Мухина они точно не синонимы. Чем храбрость отличается от смелости автор объясняет. Смелый дурак — это оксюморон. Выходит, ты читаешь книгу, а понять прочитанное кишка тонка. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Много книг уже названо, хочу добавить Курочкина "На войне, как на войне". И потрясающий фильм по этой книге. Много читал о военных разведчиках. Как правило, эти книги написана в мемуарной форме и литературная ценность их невелика, но, по крайней мере, понять весь идиотизм фильма "Сволочи" можно. А вот, недавно нашёл в сети и очень рекомендую всем: http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.s... Гимн предательству и реквием героизму. Крупными штрихами, но очень сочно даётся потрясающий по насыщенности срез эпохи. По живому. Здесь всё: наши отважные разведчики и коварные вражеские шпионы, украинские националисты в Хатыни и "рязанские" казаки Паннвица в Югославии, "власовцы" и "чекисты", ГУЛАГ и немецкие лагеря военнопленных, сталинские репрессии и разведывательные операции, НКВД и СС, верные долгу солдаты и генералы-предатели, "лесные братья" и даже французские партизаны. Когда-то потратил три часа воскресного времени и ни секунды не жалею.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал а понять прочитанное кишка тонка.
цитата пофистал Или по себе судишь?
цитата Крафт Ну канэшна, дарагой!
Бла-бла-бла. Я же говорил, что не люблю кормить троллей. Идите пока, на кошках потренируйтесь![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал а понять прочитанное кишка тонка.
Достаточно прочитать имя автора, чтобы понять что всё было наоборот
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 Богомолов "Момент истины" — вне конкуренции.
Поддерживаю. И еще — его же "Иван". Лично меня зацепил всерьез также Анчаров, "Самшитовый лес" — там войны, как таковой, немного, фрагментарные воспоминания ГГ, но разве дело в объеме?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 августа 2010 г. 03:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух цитата kkk72 Богомолов "Момент истины" — вне конкуренции.
Поддерживаю. И еще — его же "Иван". Я у Богомолова целый сборник прочитал. "Иван" хорош, но "Момент истины" — это нечто. Обратите внимание: писалось настолько точно с профессиональной точки зрения, что в донесениях о проведённых мероприятях вставлены многоточия вместо конкретных цифр о количестве оперативных сотрудников и даже — служебных собак. Мог ведь и соврать (наверняка ведь — предлагали), но посчитал, что так честнее. И это действительно так.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Грешник ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5765_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 августа 2010 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата в русском языке слова "храбрость" и "смелость" всё ещё синонимы?
цитата У Мухина они точно не синонимы.
Всё нормально, у альтернативной истории — альтернативный язык ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
kerigma ![](/img/female.gif)
![](/images/users/23541_7) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Tavrida ![](/img/female.gif)
![](/images/users/51502_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 октября 2011 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если только о Великой Отечественной без Второй Мировой то... Наши: Ю. Белаш "Окопные стихи" О. Горчаков "Вне закона" В. Кондратьев "Сашка" О. Курылев дилогия "Предатель" Н. Обрыньба "Судьба ополченца" И. Русый "Время надежд" Ю. Слепухин "Перекресток", "Тьма в полдень", "Сладостно и почетно", "Ничего, кроме надежды" В. Смирнов "Заулки" Немцы: П. Бамм "Невидимый флаг" К. Майер "Немецкие гренадеры" Д. Нолль "Приключения Вернера Хольта" В. Отт "Стальная акула" М.В. Шульц "Мы не пыль на ветру"
|
|
|
Ochevidec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/53727_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
8 ноября 2011 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Константин Симонов — "Живые и мёртвые" Михаил Шолохов — "Они сражались за Родину", "Судьба человека" Василь Быков — "Знак беды", "Сотников", "Пойти и не вернуться", "В тумане" и др. Владимир Богомолов — "Момент истины", "Иван" А.Н. Толстой — "Рассказы Ивана Сударева" Борис Васильев — "В списках не значился", "А зори здесь тихие" Григорий Бакланов — "Навеки — девятнадцатилетние", "Пядь земли", "Мёртвые сраму не имут" Виктор Курочкин — "На войне как на войне" Олег Смирнов — "Июнь", "Обещание жить" и др. повести Александр Бек — "Волоколамское шоссе" Юрий Герман — "Дорогой мой человек" Анатолий Соболев — "Тихий пост" Иван Шамякин — "Торговка и поэт"
|
|
|
bem-ed ![](/img/male.gif)
![](/images/users/52987_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
8 ноября 2011 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из относительно недавно прочитанного очень сильное впечатление произвел роман Астафьева "Прокляты и убиты". А на днях приобрел "Войны" Медынского. Начать читать пока не сподобился, но очень любопытно.
|
|
|
Grave_Flower ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11227_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 ноября 2011 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так, что первое вспомнил С нашей стороны Шолохов "Судьба человека" — перечитываю чуть ли не раз в год с самого детства. Владимир Богомолов — "Момент истины" — отличная книга и экранизация тоже великолепная. Иван Стаднюк "Война" Лев Кассиль, Макс Поляновский "Улица младшего сына" — в детстве перчитывал не раз. Анатолий Кузнецов "Бабий Яр". Одно название говорит само за себя. Автору даже памятник в Киеве поставили. Маленький Анатолй Кузнецов читает приказ гитлеровских окупантов для еврейского населения собраться в Бабьем Яру. Памятник Анатлою Кузнецову в Киеве Текст приказа С той стороны Вернер "Стальные гробы". Никакого пафоса, никакой героики. Просто суровые будни немецких подводников. Отто Кариус "Танки в грязи" Ги Сайер "Последний солдат третьего рейха". И сообще, серия "За линией фронта" с мемуарами немецких солдат довольно таки интересна. Посмотреть на войну их глазами. Своими-то мы ее видели...
|
––– Out of the night that covers me, Black as the pit from pole to pole, I thank whatever gods may be For my unconquerable soul. |
|
|
Tavrida ![](/img/female.gif)
![](/images/users/51502_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 ноября 2011 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Grave_Flower И сообще, серия "За линией фронта" с мемуарами немецких солдат довольно таки интересна. Посмотреть на войну их глазами. Своими-то мы ее видели...
Я эту серию скупила почти всю, жаль только, что последнее время она малость заглохла. Но зато больше новинок выходит о наших — серия "На линии фронта. Правда о войне", попадаются очень интересные — С. Михеенков, Ю. Владимиров. "Яуза-пресс" выпускает серию мемуаров немецких солдат — "Жизнь и смерть на Восточном фронте", запомнилась книга К. Фрицше "Воздушный стрелок".
|
|
|
Grave_Flower ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11227_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 ноября 2011 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavrida о зато больше новинок выходит о наших — серия "На линии фронта. Правда о войне", попадаются очень интересные — С. Михеенков, Ю. Владимиров. "Яуза-пресс" выпускает серию мемуаров немецких солдат — "Жизнь и смерть на Восточном фронте"
До этих серий я еще не добрался. Интересный тоже Драбкин, "Я дрался...". У него даже сайт свой есть "Я помню"
|
––– Out of the night that covers me, Black as the pit from pole to pole, I thank whatever gods may be For my unconquerable soul. |
|
|