автор |
сообщение |
Крафт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31913_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 января 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иприт прохлопали эвакуацию с Крымполуострова.
А до того — с Керченского в Крым.
цитата Много резких и справедливых слов было сказано относительно неспособности советской авиации предотвратить эвакуацию немецких войск из Крыма весной 1944 года. Но мало кому известно, что основной причиной низкой активности ВВС Черноморского флота в апреле 1944 года стал острый недостаток горючего на аэродромах Северной Таврии (в немалой степени явившийся следствием необдуманного перевода армейской и флотской авиации на раздельное снабжение).
---------------------------------------- ПРИМЕЧАНИЕ ЧИТАТЕЛЯ: Несколько не в тему основной темы статьи, но продолжая полемизировать с Гончаровым, интересно отметить следующее: Фридрих Руге в своих воспоминаниях отмечает, что с его точки зрения как раз эвакуация Крымской группировки была практически провальной, а вот перед этим на Кубани все закончилось для них просто замечательно. Ниже воспроизвожу слова автора с небольшой личной смысловой правкой, без изменения содержания.
Ф.Р: Всего неприятнее для малых кораблей оказалась русская авиация, хотя при эвакуации немецких и румынских войск с кубанского плацдарма (операция "Гримхильда" — А.К) в начале октября 1943 года она упустила прекрасную возможность. Ни при перевозке через Керченский пролив 200 тысяч человек (в том числе десятков тысяч военнопленных и гражданских лиц, насильно угнанных на работы — А.К), 60 тысяч лошадей и волов, 35 тысяч повозок, 1.200 орудий и 100 тысяч материалов (тонн? — А.К), ни во время последующего трехдневного перехода от Керченского пролива до Севастополя 240 транспортных судов и кораблей охранения, они не понесли значительных потерь, несмотря на частые атаки авиации (надводные силы советского Черноморского флота, базируясь на Поти и Туапсе, к участию в боевых действиях не привлекались — командование панически боялось атак немецких пикирующих бомбардировщиков, которых практически уже не было на театре. Непонятно, почему так и не привлекли подводные силы — А.К)...
В Крыму все обстояло гораздо хуже...
Еще 19 ноября 1943 года в ходе одного из воздушных налетов, когда русские самолеты обстреливали немецкие позиции с бреющего полета, погиб вице-адмирал Кизерицки — командующий германским флотом на Черном море. В целом эвакуация Крыма неоправданно затянулась — Гитлер разрешил ее только 9 мая 1944 года, когда русские уже ворвались в крепость Севастополь и его гаванью нельзя было больше пользоваться (к началу эвакуации на территории Крымского поуострова находились пять немецких и семь румынских дивизий общей численностью около 120 тысяч человек, а также 120 самолетов различных типов и около 200 танков и бронемашин — А.К). Тем не менее до 12 мая удалось снять с берега еще 32 тысячи человек, в том числе 6 тысяч раненных. При эвакуации погибло 50 судов, большая часть из них малотоннажных, частично — в крепости, в основном — от атак с воздуха. Особенно тяжелые потери были понесены при гибели пароходов "Тотила" и "Тейя", которые дрались до последней крайности, как и охранявшие их тральщики, и, подобно тем, в чью честь они были названы, пали под непрекращающимся натиском сил противника (Тотила и Тейя — последние короли остготов, правившие в Италии в VI в.н.э.; оба погибли в боях с превосходящими силами византийцев, проявив большое мужество — прим. ред.). Если бы в дело вмешался русский флот, из Крыма не выбрался бы больше ни один человек. Однако и в этот раз флот не предпринимал самостоятельных действий, хотя, начиная с 1942 года и особенно при отступлении немцев, ему не раз представлялись благоприятные случаи для нападения на немецко-румынские конвои...
А.К: Далее, хотелось бы в целом отметить, что если до конца 1944 года у флотской авиации положение со снабжением топливом и изменилось в лучшую сторону, то на эффективности действий "сталинских соколов" это сказалось мало. Рассмотрим на примере.
Если после эвакуации немцев из Севастополя и ухода их с Черного моря авиации советского Черноморского флота там делать было почти нечего, то рассказывая о завершающем периоде войны на Балтике, тот же Ф.Руге неоднократно отмечает, что при полном господстве в воздухе русская авиация, хотя и имела определенные успехи в борьбе с боевыми надводными кораблями, но так и не смогла оказать существенного противодействия значительным по объему морским перевозкам, предпринимаемым немцами для снабжения и эвакуации своих группировок на побережье Балтийского моря. Не в топливе здесь дело!
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
kerigma ![](/img/female.gif)
![](/images/users/23541_7) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
18 января 2012 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Гитлер зря убрал Гудериана после зимней компании 41-го года
+1. Хотя если б не убрал, нам было бы хуже.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Иприт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23806_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 января 2012 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Если в отдельных моментах был предвзят и неточен — лично я склонен простить писателю такие вольности в обращении с фактами
Неточен — тоже склонен не драматизировать неточность. Но вот предвзятость, в особенности на тему ВОВ — это для меня неприемлимо. Мне барбаросса показался предвзятым. До этого Пикуль был для меня на пьедестале.
|
|
|
Angry_Wolf ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75667_2) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
prouste ![](/img/male.gif)
![](/images/users/51989_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 февраля 2012 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Angry_Wolf Очень понравилась книга Бориса Полевого «Повесть о настоящем человеке» Как-то уж слишком Веллер по ней проехался — а опровержение его критики( с самолетными маневрами, охотой на медведя и проч.) я и не встречал. Клюквы у Полевого в целях усугубления героизма многовато.
|
|
|
Angry_Wolf ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75667_2) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 февраля 2012 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Клюквы у Полевого в целях усугубления героизма многовато.
пусть так, я просто выразил свою точку зрания
|
––– Йо-хо-хо и бутылка брома! |
|
|
mastino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6936_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Одиссей ![](/img/male.gif)
![](/images/users/74191_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 февраля 2012 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня вопрос: какие книги обсуждаем — художественные, научно-исторические или воспоминания и дневники участников? А может всё сразу?
|
––– "То, что не убивает нас, делает нас сильнее!" - Фридрих Ницше |
|
|
Гвардеец ![](/img/male.gif)
![](/images/users/12181_7) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Одиссей ![](/img/male.gif)
![](/images/users/74191_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 февраля 2012 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гвардеец, ну тогда у меня есть желание порекомендовать всем интересующимся этой проблемой весьма интересную книгу Сенявской "Противники России в войнах XX века: Эволюция "образа врага" в сознании армии и общества". Книга собственно посвящена наиболее значимым войнам, которые Россия вела в ХХ веке, но в ней имеется и весьма интересные разделы о Великой Отечественной войне, точнее о восприятии врагов советскими солдатами и рядовыми гражданами. Несмотря на то, что книга издана научным издательством (РОССПЭН) читается она очень легко и не давит излишней научностью и претензией на истину в последней инстанции. Настоятельно рекомендую.
|
––– "То, что не убивает нас, делает нас сильнее!" - Фридрих Ницше |
|
|
Гвардеец ![](/img/male.gif)
![](/images/users/12181_7) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
16 февраля 2012 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Одиссей книгу Сенявской "Противники России в войнах XX века
Интересно! Спасибо за наводку.. 622р, на Озоне.. Oднако (
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Одиссей ![](/img/male.gif)
![](/images/users/74191_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 февраля 2012 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Интересно! Спасибо за наводку..
Пожалуйста. ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
цитата Гвардеец 622р, на Озоне.. Oднако (
Ого!!!! Вот это, даааа!!!! Не ожидал, что книга так в цене взлетит. Я несколько лет назад покупал за 250 р.
|
––– "То, что не убивает нас, делает нас сильнее!" - Фридрих Ницше |
|
|
Вихрь ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41715_5) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 февраля 2012 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Как-то уж слишком Веллер по ней проехался — а опровержение его критики( с самолетными маневрами, охотой на медведя и проч.) я и не встречал. Клюквы у Полевого в целях усугубления героизма многовато.
Веллера не читал, но "Повесть о настоящем человеке" — это великолепный роман про настоящего человека. Про летчика, который несмотря на потерю ног, всё равно продолжил летать. И он даже вражеские самолёты сбивал. Нужно брать пример с таких людей, а не со всяких ксюш собчак и тимати.
|
|
|
Angry_Wolf ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75667_2) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
SAG ![](/img/male.gif)
![](/images/users/73281_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
16 февраля 2012 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспомнили многих наших авторов и их книги, даже немецкие воспоминания или исследования. А кто читал и, Ваше мнение, о таких в свое время известных книгах Диттер Ноль " Приключения Вернера Хольта " судьба немецкого юноши в последние годы войны. Ирвинг Шоу " Молодые львы " судьба трех молодых людей : двух американцев и немца в годы войны.
|
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 февраля 2012 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAG Диттер Ноль " Приключения Вернера Хольта " судьба немецкого юноши в последние годы войны.
и фильм, и фильм)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
prouste ![](/img/male.gif)
![](/images/users/51989_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 февраля 2012 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь "Повесть о настоящем человеке" — это великолепный роман Даже не оксюморон. Маресьев да, заслуживает восхищения, книжка Полевого от этого великолепным романом не стала.
|
|
|
SAG ![](/img/male.gif)
![](/images/users/73281_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Вихрь ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41715_5) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 февраля 2012 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Маресьев да, заслуживает восхищения, книжка Полевого от этого великолепным романом не стала
О вкусах, конечно, не спорят, но. по-моему роман Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке" — великолепная книга. -
|
|
|
Aryan ![](/img/female.gif)
![](/images/users/59787_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 февраля 2012 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAG По " Молодым львам " то же помоему была экранизация. была — с еще молодым великолепным Брандо.
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|