| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto 
новичок |
 Отправлено 9 марта 17:52 |
|
Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как боги. Пусть они режут и оскверняют, мы будем спокойны, как боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность — «Трудно быть богом» | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 17:46 |
цитата П. Макаров Прокопий Антемий
А ютуберы есть?
А это аналогия потому что определение что такое "работа" ни у кого нет
Вообще-то есть определение и даже не одно
Тривиальное: работа — создание, т.е. производство, некоего продукта, вещественного или мыслительного, имеющего явно выраженную или отсроченную, т.е. скрытую ценность с точки зрения удовлетворения потребностей и запросов группы людей (т.е. общества), либо выполнение действий вспомогательного характера при обслуживании средств производства, либо участников производства
Такое определение работы сойдёт?)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 17:35 |
цитата Fox_Reinard1,65 даже по соаременным меркам нельзя назвать карликовым ростом
И этот мэтр с кэпкой пустил рэки крови? Он наверно не спал — каждую минуту делал по одному отсекновению? Или ежесекундно? Речь ведь шла об ответственности конкретных персон — значит это сами персоны творили веселые ночи? Собственноручно? Сколько человек? Один? Десять? Тысяча? Сколько палачей было?
А где были бюргеры? Брали зубные протезы своих соседей, чтобы вернуть потомках невинно пострадавших? И остарбайтеров они брали у свинопасы из доброты мещанской — чтоб низшие не умерли с голоду без пользы для фатерленде?
Это цинизм — списывать мещанское благодушие на безумство тирана. Юрий Олеша: лучший способ победить дракона — завести собственного дракона. Одна девушка в год ему в пасть — так он свой, не чужой! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 17:16 |
цитата Fox_Reinardнаибольшие гекатомбы в истории творили как раз не мещане, а идейно заряженые борцы за лучшее устройство человека и общества
Да,-да, помню. Злые карлики с волшебноносной бородой и взглядом, от которого враги превращались в камни | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 17:13 |
цитата KaravaevПропала тема. Филиал ОИ открылся.
Я знаком с работами АБС фрагментарно. Если вы лучше знакомы — предложите новый поворот темы. Это ведь не я цепляюсь к теме светлого будущего Стругацких — я только отстаиваю их веру в то, что коммунизм осуществим. А если Стругацкие со сменой эпох стали скептиками...
Ну вот, Лем например удивлялся когда его спрашивали: как мужчины с Персея / Возвращение со звезд справляли свои сексуальные нужды? Видите — поляков интересовало не будущее, а Лема — будущее.
И что,ичто Лем ругал Тарковского? Солярис и Сталкер — провальные вещи?
Художник имеет право быть человеком и делать ошибки, свойственные человеку. Ошибки, допущенные политиками, исправит бритва эволюционной борьбы. А в этой боьбе, как известно, побеждает отнюдь не сильнейший | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:59 |
цитата Vraminпреступления такого рода, которые вы выборочно привели, совершали отнюдь не только
Кто оправдывает террор? Я — нет.
Ещё раз: человек — объект манипулирования.
Вы пытаетесь преподнести коммунизм как общество тотальной несвободы. А я считаю, что тотальная несвобода — это сегодняшний день некоторых стран.
Вы пытаетесь оценивать то, что является новым этапом развития общества категориями сегодняшнего дня.
А я говорю: какие могут быть мамонты, если природа находится на уровне амеб? Мамонты — это амёбы с хоботами? Мы узнаем это только тогда, когда появятся предки мамонтов, а до того наши ракеты будут выглядеть как пушечное ядро, запущенное на луну воображением деревенского скомороха | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:52 |
цитата i_bystanderСтесняюсь спросить, вьетконговцы — это по-вашему кто
Ну что делать, загнанную лошадь пристреливают?) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:47 |
цитата VraminМещане, очевидно — это люди.
Знаете, в чем одна из главных ошибок либералов? В том, что качества отдельных людей переносятся на общество в целом: о, какая просвещённая Европа! Бетховен! Шопенгауэр! Гёте!
А потом высококультурная нация строит концлагеря для соседей "со звериными рылами"
Наукой доказано: поведение индивида и его мышление в целом меняется под влиянием группы. Вы можете с этим не соглашаться — я пишу это не для вас конкретно, а для тех, кто готов анализировать то, что я пишу
Эффект толпы превращает человека в животное — в большей степени или меньшей
Мещанство — это толпа. Мещанин — это социальная роль. И это страшней, чем саранча- отдельные особи кобылок, вне стаи, не являются саранчой. Отдельные мещане являются мещанами, если они мещане.
Рекомендую фильм "Посредник" какого-то там 198*года. Это не про мещан, конечно же, но это про один из возможных сценариев зомбирования.
Вы считаете, коммунизм и зомбирование, коммунизма изм и рассмотреть ловечивание — суть одно? Все, вышесказанное мной, показывает, чтотрамчеловечивание — это не гипотетический коммунизм, это реальное сегодя | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:33 |
цитата VraminМещане, очевидно — это люди.
Разумеется — Арканар сплошь состоит из людей. И Германия 1933-45 это тоже люди и вьетнамцы, уничтожившие вьетконговцев так, что у всех волосы дыбом — то же люди. Люди-мещане.
Забыли! Мир, труд, март! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:26 |
цитата Vraminвы развили идею того времени, освещённую Стругацкими, о делении людей на настоящих труженников и мещан, сравнив последних с микробами (и амёбами). Поправьте, если ошибаюсь.
Ну, если вам приятней, давайте сравним мещан с зомби? Или предложите свой вариант — оценку мещанства.
Что касается расчеловечивания, я уже указал:
1) расчеловечивание — грех не одной какой-то социальной системы, а всеобщая болезнь всех без исключения несовершенных обществ
2) степень расчеловечивания в процессе эволюции обществ неуклонно снижается — от тотального отрицания права на индивидуальность у дикарей и каннибалов, через стадии обесценивания человеческой жизни в средневековых обществах, всплески националистических регрессий к снисходительному осуждению скинхедов в современном обществе Запада, что будет дальше — зависит от предпочтений каждого участника этой дискуссии
3) расцвет мещанства — идеальная и наиболее точная характеристика современного общества; общество изобилия и всеобщего отупения — это мещанское общество
Вывод: мещане — это .. Закончите фразу как пожелаете. Смысла доказывать что-то не вижу | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 16:06 |
цитата VraminОпасное расчеловечивание… Так и до массовых могил недалеко. Ну а что — они ж не люди.
Вы про систему апортеида или про претензии транссексуалов, что их называют мужчинами, хотя они транс-женщины и даже уже могут рожать, хотя они только трансы? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 14:51 |
цитата Karavaevпродемонстрировали себя по полной
Ещё раз спасибо, царь-батюшка! Извини что отвлек тебя своей ничтожной персоной!
Читай Стругацких спокойно и не поминай меня лихом а то пропустишь что-нибудь главное и кваквалесные истории выйдут не тем боком. не обессудь темноту мою, милай | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 14:35 |
|
Ну извините, господа академики! Я ж быдло, недостойное общения в вашем обществе! И только потому что я быдло я постараюсь не забывать что у меня есть полное право излагать свои мысли ровно так, как я того пожелаю и с учётом того, что я не пытаюсь навязывать свое мнение никому и тем более провоцировать неадекватов | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 14:29 |
цитата Хойтине можем определить новых птиц, удостоивших посещением нашу кормушку.
они размером (...)
Определителем с ключами пробовали воспользоваться? Найти можно и в офф и в онлайн без особых проблем. Как правило птицы, если представлены большой группой сходных видов или родов, можно определить только при помощи специальных определителей — много нюансов | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 14:19 |
цитата С.Соболевс какого перепуга вы вдруг решили что ваша модель будущего называется "коммунизм"? Этот термин, извините, давным-давно занят, и он не имеет ничего общего с тем что вы описываете тут. Вам уже несколько раз в этой беседе указывали что вы не умеете пользоваться словами на уровне словаря — берёте слово, значение которого не знаете, наполняете его каким-то своим смыслом, сильно отличным от общеупотребительного, и строите странные беседы путаясь терминах
Докпжите, что я не прав, а вы правы. Или не обращайте внимание на то, что портит ваш аппетит. Или предложите иные способы доказать мне что я верблюд и залез в обсуждаемую тему всеми четырьмя верблюжьими копытами и мешаю вам наслаждаться моделями, которые вы считаете более стройными, чем предлагаемые мной.
Если для вас формальная сторона дела и уровень академических знаний ваших собеседников важней самой дискуссии — это исключительно ваши проблемы, если не будет доказано что-то иное | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 12:12 |
|
Спасибо за интересную дискуссию! Возможно я тут нагнал пурги не по теме, но ведь ранние книги Стругацких с конкретными признаками противостояния запада и востока — это преимущественно архаика. Вот книги, где нет четкой привязки к противостоянию капитализма и социализма — вот там гораздо больше скрытых смыслов, и они до сих пор актуальны
И да, Стругацких читаю не часто, многое ещё не читал вообще или забыл. Ну, буду просвещаться по мере сил
✊ | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 11:56 |
цитата просточитательвопрос иной. Будут ли люд заниматся обществено нужным но скучным трудом. Или все уйдут в писатели?
Это вопрос человека, который не видит принципиальной разницы между трудом сегодня и трудом при коммунизме. Вы хотите узнать в чем эта принципиальная разница? В работе мозгов людей сегодня и тогда, в структуре мотиваций, в структуре личности и т.д. Человек сегодня и завтра — это как гугенот и ковбой. Можно сравнивать психологию гугенота и ковбоя? Я не вижу в них ничего общего кроме внешнего облика, да и то — условно. Речь, разумеется, не о хозяйственных ориентирах гугенота и ковбоя, а об их эрудиции и мотивациях | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 11:50 |
цитата С.СоболевВы хотя бы основополагающие книги про коммунизм прочитали. "Манифест коммунистической партии" Макрса и Энгельса и "Принципы коммунизма" Энгельса сольно. И про первое в мире государство рабочих и крестьян, просуществовавшее полтора века в Парагвае в 17 веке. Там описано и в теории, и на практике — каким должен быть коммунизм, и как там люди жить будут (жили).
Разумеется, чтобы называть себя математиком, неплохо прочитать труды древних греков по геометрии и т.д. Аналогично — в учении о коммунизме. Но чтобы иметь элементарные представления о математике достаточно современного курса алгебры, геометрии, тригонометрии. Так же — и в учении о коммунизме. Я не идеолог коммунизма, я дилетант, но я пытаюсь рассуждать логически и не настаиваю, что мое мнение безукоризненно. Я просто выстраиваю собственную модель будущего. Когда мне будет недостаточно материала — я прочитаю и классиков в их канонических трудах. Пока такой потребности не вижу | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 11:44 |
цитата Maidarinнужно мониторить способности и потребности, и каким-то образом принуждать реализовывать способности )
Ну и конечно будут плодиться и цвести недееспособные. )
По итогу имеем кошмар. Цифровой концлагерь где результаты твоего труда распыляются на толпу иждивенцев. Ну например болеть станет выгодно. И я помню, как в СССР по любому поводу брали больничный. Это потом, в суровом капитализме, многим некогда стало болеть.
А свои способности развивать будет невыгодно при коммунизме. Зачем постоянно учиться, совершенствоваться в профессии? Ради чего?
1) мониторинг способностей и концлагерь — это терминология и модель 2024 года; и она неизбежно трансформируется, как — тема отдельного глубокого анализа а не беседы в курилке
2) коммунизм — среда для бездельников: опять же, вы пытаетесь аршином измерить пространства вселенных. Меняйте системы мер — в том мире, про который мы говорим старые — сегодняшние стереотипы — не работают. Так что дискуссия сводится к вопросу не что буде, а как это возникнет и это повторюсь, вопрос не для форума, здесь можно только почерпнуть элементы чего-то полезного, но не сами ответы | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Yadenleto
новичок |
| Отправлено 9 марта 11:37 |
цитата Fox_ReinardКак человек некоторое время ( пусть не долго, но достаточно для понимания сути) работавший барменом, скажу, что ситуацию Стругацкие выбрали неудачную
Браво!
Ваш комментарий подтверждает мое мнение, что АБС просто рассуждали о противостоянии систем, опираясь на тот опыт, который у них был — и этот опыт, скорее всего, был не очень богатый | |
