fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Stan8
Страницы: 123456789...149150151152153154

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


магистр
Отправлено 8 января 2010 г. 01:01

цитата Narwen

Чтобы правдиво описать персонажей, не нужно вживаться в мир.


Полнейший bullshit>:-|
Вы, вероятно, не понимаете природу творчества... Почитайте дневники великих писателей. Вы откроете для себя много нового...
"Мадам Бовари — это я,-" писал Флобер, и русские классики подписывались под этой фразой. Если ты велик, то видишь мир глазами героя, живешь его жизнью и... умираешь его смертью. После убийства Буэндии Г.Г.Маркес ощутил, что его жизнь остановилась, впал в депрессию, перестал есть...
Только плохой автор может походя мочить своих героев, и браться за очередной сериал.
Мартин — хороший писатель!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


магистр
Отправлено 8 января 2010 г. 00:52

цитата Stan8

Тут вот интересовался А.Б., есть ли прямые подражатели у Мартина?
Полагаю, их не может быть, потому что в деталировке мира (что есть сильнейшая сторона творчества Мартина) ему не может быть равных. Думаю, Мартин так вжился в свой материал (хроники войн Алой и Белой роз), что для того, чтобы писать уподобленно ему, следует сравняться с ним в этой глубине проникновения.
А кто ж справится с подобной задачей?
Там, где повествование отклоняется от излюбленного автором материала, текст становится значительно слабее. Это касается всяких похождений на Востоке, в Африке... Скажем, скюльвенды у Бэккера поданы намного сильнее и глубже, чем кочевники Мартина. А там, где дело касается островных чернокожих моряков, меня просто воротило от политкорректных штампов и предсказуемости.
В тех главах великий Мартин мало превосходит средненьких (ИМО) норманов и гудкайндов.
Что не отменяет его мощи и величия в описаниях главных (британских) событий.
И, поскольку, повествование грозит все время сместиться именно в направлении последней наследницы Таргариенов, я отлично понимаю, что у Мартина просто "не идет", а личную планку опускать великому писателю неохота...
Такое вот грустное предположение


Я так и подумал, что фэйк. :-((( Но уж больно хотелось поверить...
Таким образом, мое предположение о причине задержки не снимается...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 8 января 2010 г. 00:47
Я просто пытался предположить, что такого нашли вы все в "Черепах"...
Ответа не последовало...
Попытка Слая отговориться "вкусовщиной", мягко говоря, неубедительна. Если произведение нравится, это можно обосновать (это не кулинарный рецепт). Я утверждаю, что герои "Черепов" совершенно не запоминаются, они неживые. ГГ похож на кучу таких же героев Перумова/Лукьяненко: его невозможно представить из плоти и крови, его действия предсказуемы, а мысли лишены оригинальности.
Поэтому АМДМ и ГБ я отнес бы к добротным фэнтезийным циклам, на уровне даже лучших образцов, если не принимать в расчет Толкиена, Бэккера и Мартина. (Эти трое — классика мировой литературы, шедевры пера).
Честно говоря, хотел, чтобы кто-нибудь привел мне аргументы в "зачётности" "Черепов". Я не боюсь изменить свое мнение, и к Перумову отношусь уважительно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 05:05

цитата Narwen

Мммм.... так ведь мир-то совершенно обыкновенный, даже не особенный, набросанный довольно крупными мазками, да еще и полный штампов


Понимаешь, какая штука: мир-то он "обыкновенный", а попробуй вживись в такой, сделай так, чтобы он заиграл, чтобы заставить читателя чувствовать биение сердец... чтобы и герои и декорации не картонные...
В этом-то великолепие Мартина...
И вопрос: что, эти книги, которые на фото, в русском переводе, уже существуют?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 04:31

цитата zeroforevo

Недавно прочёл третью книгу, вздохнул и подумал: "а не перечитать ли все сначала"! Трилогия Бэккера лучшее что я читал из фантастики в этом году подобное удовольствие от этого жанра я получил когда читал Мартина "Песнь".
Меня прям вдохновила эта книга. Я вот портрет Синтеза (Ауранга) нарисовал :
Файлы: Portret_Sinteza.jpg (109 Кб)


Спасибо за портрет и вдохновения тебе в Новом Году!
(Ждем портреты Келлхуса, Найюра и Эсменет на подоконнике;-);-))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 04:21
Вы, Слай, уводите разговор в беспредметное русло. Я же хотел пообщаться именно о "Черепах".
Я могу аргументированно, без всякой "вкусовщины" (в которой Вы пытаетесь меня упрекнуть), доказать, что ВК, "Князь пустоты" и ПЛиО — величайшие творения.
Перумов замахивается на великое, творя ГБ, АМДМ... Он не в силах подняться выше, чем отмеряно его таланту, однако, добивается многого. Иными словами, там он хорош, так, как может быть хорош Перумов.
"Черепа" же, на мой взгляд, запрограмированы как такой "проходной" цикл... Они "сделаны", а не сотворены... Полагаю, Перумов мог плакать, расставаясь с Фессом, а вот героев "Черепов" он отпускает даже где-то с облегчением...
Ну, как ремесленник, в срок сдавший заказ... Из-за этого мое мнение о "Черепах" весьма низкое. Там нет ничего такого, что стоило бы стихов...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 04:04
Тут вот интересовался А.Б., есть ли прямые подражатели у Мартина?
Полагаю, их не может быть, потому что в деталировке мира (что есть сильнейшая сторона творчества Мартина) ему не может быть равных. Думаю, Мартин так вжился в свой материал (хроники войн Алой и Белой роз), что для того, чтобы писать уподобленно ему, следует сравняться с ним в этой глубине проникновения.
А кто ж справится с подобной задачей?
Там, где повествование отклоняется от излюбленного автором материала, текст становится значительно слабее. Это касается всяких похождений на Востоке, в Африке... Скажем, скюльвенды у Бэккера поданы намного сильнее и глубже, чем кочевники Мартина. А там, где дело касается островных чернокожих моряков, меня просто воротило от политкорректных штампов и предсказуемости.
В тех главах великий Мартин мало превосходит средненьких (ИМО) норманов и гудкайндов.
Что не отменяет его мощи и величия в описаниях главных (британских) событий.
И, поскольку, повествование грозит все время сместиться именно в направлении последней наследницы Таргариенов, я отлично понимаю, что у Мартина просто "не идет", а личную планку опускать великому писателю неохота...
Такое вот грустное предположение:-(
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 03:21
Уважаемый Слай!
Ничего личного, Ваша позиция понятна и ясна (несмотря даже на иронию, точнее — вместе с иронией:-)
Надеюсь, Вы не в обиде за то, что я охарактеризовал ее как чисто русскую...
Всякие империи задевают глубинные струны русской души (что умело эксплуатируется фантастами — "Черепа" тому пример — и... увы... политиками).
Мне было интересно узнать, что, кроме этого, кажется привлекательным именно в "Черепах". Ведь мир там прописан блекло, глубинной проработки характеров нет. Фэнтэзи там совсем почти никакой:-(
Вот я и спрашиваю, может, проглядел чего?..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 7 января 2010 г. 01:37
Я, может, затупил8-] но разве стать "чемпионом" означает какие-нибудь ништяки?
Или за энто плотют???
Тада я согласный отзывы хоть ежедневно писать...
Кстати, ЦИАНИД, хотел тебя спросить: вот ты пишешь, что тебе нравятся "Черепа".... и одновременно ты позиционируешь себя как личность мыслящая... нонконформист...
Как это сочетается?
Тут на предыдущей страничке уважаемый член форума сознается, что "Черепа" нравятся ему, потому что "дают почувствовать себя частью чего-то большого и могучего"...
Фантастический, чисто русский аргумент!
А вот мне ближе Друз Акхеймион, который отрекся от "великого и могучего".... Отрекается от "величия" и перумовский Фесс. Правда, его отречение очень предсказуемо и как бы понятно изначально....
Очень хотелось бы услышать мнение ЦИАНИДА и других форумчан...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 3 января 2010 г. 04:08
Не понимаю, что вы все нашли в "Черепах"???
По мне, так самый убогий цикл, даже фэнтези там какая-то никчемная...
Вы тут все германофилы что-ли?
Объясните, плз, если можете...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 3 января 2010 г. 03:55

цитата antel

цитата Лауэр
никогда меня "мушкетёры " не привлекали... Но от героев с "чернинкой" типа Д Артаньяна и т.д, у которых нечего позаимсвовать, быстро устаёшь.

У Камши, похоже, такое же мнение о мушкетерах. Очень часто намеки встречаются, а один отрывок — так уже не намекает, а напрямую:
цитата
Самым мерзким из подсунутых мне идеалов был некий эр, отказавшийся одолжить другу фамильную шпагу, но поигравший деньги, лошадей и заветное кольцо другого друга...

Почему-то не только мне кажется, что речь тут идет об Атосе, которого Дюма подает как чуть ли не идеал благородства.


Благородные дамы!
Ваше возмущение вполне ожидаемо: Дюма творил в несколько ином критическом пространстве. Однако же, не будь его, не будь Виктора Гюго, не было бы никаких камшей:-(((
Тем более, что цитата об "эре" предствляется довольно глупой: фамильная шпага одно, а игры азартные — совсем другое. Намешано без всякой логики.

И пожалуйста, помните: Дюма будут читать, пока жива европейская цивилизация. Камшу забудут через несколько лет... Вот и вся разница...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 29 декабря 2009 г. 02:26
Ну вот, как обещал, выкладываю
http://fantlab.ru/work149867
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 27 декабря 2009 г. 04:19

цитата Hermit

Воть. http://www.fantlab.ru/work28331
По создавшейся традиции, отзыв совершено непомерной длины


Отзыв не понравился. Бойкий и пустопорожний.
Придется разместить свой.
Бэккер того заслуживает:-[
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 27 декабря 2009 г. 03:06
Долистал текст, пропуская немыслимое словоблудие и эмоции "ни о чём":-(((
Удерживала от закрытия одна надежда: дегенерата-Дикона вот-вот пришибут... Пощадила Камша уродца,
видать, нужон для бесчисленных тягомотных продолжений%-\
Мнение: позорное чтиво для тоскующих по Дрюону и мушкетерам. То была воистину романтическая литература, а это ... эрзац...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 27 декабря 2009 г. 02:46
А чем женские образы не угодили???
По мне, так вполне замечательные женщины;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 16 декабря 2009 г. 00:42

цитата jailbird

НЕ-БОГ — это отнюдь не антихрист


Ну, не в прямом смысле... Откуда Антихрист в мире, где не было Христа?
Однако же, мы имеем дело с противоставлением, иными словами, если есть Не-Бог, значит, должен быть и тот, второй, взыскуемый^_^ А может ли он быть человеком? Не воплощенным Богочеловеком, а самосотворенным Человекобогом? Вот одна из важнейших проблем эпопеи...
Еще не соглашусь с посылкой, что Не-Бога сотворили всякие шранки и пр.
Шранки и баршаги созданы для низменных и ограниченных утех... Содрогаясь, сжимая гениталии, они творят злодейства, извращения и прочие пакости. Полагать их способными к даже примитивной метафизике — значит, не понимать замысел Бэккера.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 15 декабря 2009 г. 03:30
cianid, безусловно!
Это роман о Богочеловеке. Великолепный эпос, развивающий идеи Достоевского, Ницше и экзистенциалистов. Жаль, что здесь у нас не выходит глубокого философского обсуждения этих идей...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 14 декабря 2009 г. 01:01
Дело, вероятно, в том, что термин "антихрист" уже использовался другими авторами:-[
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 6 декабря 2009 г. 21:22

цитата kv1v

цитата
Я не совсем понял один момент: разговор Келлхуса с Моэнгхусом и фраза "ты один из Консульта


Для меня это тоже осталось "белым пятном"


Это обсуждается на предыдущей странице.
А версии до сих пор востребованы;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


магистр
Отправлено 5 декабря 2009 г. 10:50

цитата Yattering

Уныло, уныло все это. Jozef Nerino Если "читать дальше" по авторскому методу кардинала Ришелье, то всевозможные ляпы, несуразности и элементарную чепуху мы будем находить регулярно и в изобилии. И в любых fantasy(!особенно!) поделках.


Yattering — замечательно сказано!
Давайте уже завершим детскую тему с хорами и обсудим проблемы посерьезнее...
Я вижу одну из них в Моэнгхусе: когда дело касается его, противоречия накапливаются одна за одной:
Проблема 1 Его сынок Майтанет по указке отца "подготавливает путь" для Келлхуса, организуя Священную войну. Моэнгхус понимает, что воинство Бивня с Келлхусом во главе сметет в конце концов фаним и... его самого:-(
То есть, он уже не будет способен оседлать дальнейшие события, передав эстафету лидерства сыну. Это он и сам утверждает, говоря Келлхусу: "Ты был моим единственным путем".
Получается, Моэнгхус совершает сознательное самопожертвование?

Загадочный диалог отца и сына, двух дуниан, местами подтверждает это, превращая Моэнгхуса в борца с Не-Богом почище любого адепта Завета.
- Они должны быть уничтожены, — говорит старик о шпионах-оборотнях и Консульте.

Между тем Проблема 2 Келлхус обвиняет отца в том, что он "один из Консульта", выспрашивает его о тварях и их хозяине. Во время их единственной короткой встречи Сын вообще не интересуется ничем, кроме "голосов" и Не-бога. То есть, мистическая составляющая бытия волнует его в этот момент больше всего остального, а Тысячекратная Мысль оказывается отброшенной:-(
Почему Келлхус обвиняет отца в том, что он "один из Консульта", когда сам Ауранг до последнего времени считает Моэнгхуса главным врагом? Скромного отшельника, не самого сильного и влиятельного из кишаурим.
Я не понял этого. А вы?

Страницы: 123456789...149150151152153154
⇑ Наверх