| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust 
 
активист |
 Отправлено 13 мая 2011 г. 16:59 |
цитата Domovoi Получается Эпине заменяет Манрика по хозяйственной части.
С учетом того, как Эпинэ , сидя в окружении вековых деревьев, размышляет о том, что ему срочно нужно где-то отыскать лес для ремонта мостов-замена та еще.
цитата Domovoi Судя по всему старик Вальмон впоследствии станет казначеем.
Не факт, этот господин под шумок подмял под себя всю провинцию Эпинэ, впрочем, у него четверо сыновей, младшенькому уже 16.
цитата Domovoi Да, я думаю Дорак того, обманул Савиньяка. Он не собирался убирать Манрика и Колиньяра. Зачем? Алва на троне, Дорак рулит, Манрик работает и ...больше никого вокруг. Благодать. Мечты Дорака.
Не, не обманул. Он ведь помирать собрался, потому и засуетился: от ЛЧ избавляются Манрики с Ко, а сам кардинал в отпуске по болезни в родных пенатах, затем он возвращается, возмущается произволом и беспределом М энд Ко , ужасается количеству безвинных жертв. Далее дело техники: Савиньяк, арест-суд-Занха, на троне король/регент-Алва,у трона только самые верные и преданные Талигу рюриковичи бергеры и кенналийцы, кардинал в гробу в белых тапках и с чистой совестью и руками. Занавес. Аплодисменты. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 13 мая 2011 г. 11:05 |
цитата Domovoi Получается, что Колиньяр действовал по приказу Дорака.
Савиньяк был против плана Дорака по уничтожению Приддов и других.
Савиньяк о плане Дорака по выпиливанию Колиньяра после убийства Придов и др. знал. Непонятно узнал только сейчас или знал и на тот момент.
А это из ЛП. Когда С. вызвал Леонарда на дуэль Манрик прибежал к Дораку за помощью. Кардинал пригласил С. и попросил "продырявить Л. плечо и заменить Люра на Севере. Савиньяк начал упираться и тогда кардинал и выложил ему планов громадье: и о Рокэ 1-м, и о том, что Манрики "способны вычистить конюшни, не запачкав других, а вернувшийся Савиньяк вычистит Манриков и прочих навозников, мол, повод будет. Савиньяк согласился , что с Манриками он справится и промолчал на тему убийства короля с наследником и уехал Родину защищать. В СВС дополнительно выясняется, что Алва поручил своему другу Лионелю заменять его в свое отсутствие, т.е. защищать королевскую семью, а г. королева в беседе с этим защитником прямо заявила, что они с Алвой не успеют вернуться , скорее, Алву отзовут из армии в качестве регента. Но г. прирожденный политик лучше всех все знает, поэтому он заявил, что "мы с Алвой все успеем", дал королеве шифр для связи с Алвой в Урготе и умотал из столицы. И вот теперь Савиньяк свои деяния скромно величает ошибками, а виноваты во всем кардинал, который не умер раньше и Рокслей, который посмел взбунтоваться до приезда Алвы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 13 мая 2011 г. 00:24 |
цитата antel Это конечно, еслм Франциск вообще узнает, куда товарищ Варзов ездил и зачем.
Варзов " вывел из захваченной столицы королеву Бланш и принца Эркюля и сопроводил в Агарис, после чего вернулся в Талиг, спокойно въехав в столицу через главные ворота.Известно, что Франциск Оллар имел с ним долгую беседу, после чего была утверждена школа оруженосцев Лаик." ( ЛП, приложения)
цитата antel Что характерно, это мнение человека, Робера в глаза не видевшего.
Савиньяк почему-то не возражает, хотя Робера и видел, и хорошо знал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 12 мая 2011 г. 22:42 |
цитата antel И вот вопрос: из всей длинной эпопеи вы наскребли всего лишь одно расплывчатое определение, для Робера не слишком хвалебное.
Есть и еще.
"Твоя мать в Олларии. Оказалась там сразу после убийства и осталась. Я рад – за Эпинэ нужно присматривать. Не в смысле верности, тут все в порядке, но парень невеликого ума." ( Ноймаринен, СВС)
И не думаю, что Левий обольщается в оценке умственных способностей Робера после разговора о подмене верительных грамот казарона в ЗИ. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 12 мая 2011 г. 20:52 |
цитата Earwing Замечательно. Если Сильвестр такой идиот, а Манрик такой умница, озабоченный благом Талига, так что же он эту деятельность не свернул, дабы не будоражить провинцию. Вот убрал бы поставленного Дораком Сабве, так в провинции за него бы свечки ставили и детей в честь него называли бы. Но наш умница эту деятельность не только не прекратил, но творчески развил и усилил, так что ответственность за наступившие последствия он несет в полной мере.
Ничего замечательного не вижу и ответственности с Манриков не снимаю, но резвились Манрики только потому, что Дорак сотоварищи им это позволяли в течении долгих лет. Поэтому я совершенно не понимаю вашего возмущения деяниями Манрика. Возмущение Катарины понимаю, возмущение Луизы понимаю, вашего возмущения действиями Манриков -нет, от слова совсем. Манриков, кстати, понимаю. Дорак им покровительствовал и поощрял, его товарищи по партии с пофигизмом взирали на это безобразие и никто из них не удосужился дать им по рукам и окоротить Дорака. И что такое сделали временщики , что не планировал и на что не науськивал их Дорак? Захотели владений Эпинэ и Окделлов? Как таскать каштаны из огня для кардинала сотоварищи, так это милости просим, а как получить что-то в этой ситуации для себя, так рылом,значит, не вышли? Они, стараниями того же Дорака, получили шанс заиметь себе карманного короля и попытались им воспользоваться. Получилось бы-победителей не судят, проиграли- заплатили. И у них бы получилось, если бы не Люра. Ошиблись. С кем не бывает. Вот и некий Лионель Савиньяк так же ошибся и неправильно оценил ситуацию, хотя он и поумнее Манриков да и информации для правильной оценки у него было побольше, чем у тех же Манриков. В результате в городе не осталось никого, кто мог бы противостоять Манрикам. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 12 мая 2011 г. 15:05 |
цитата antel Спьяну. Трезвый он что-то подобное утворял?
" Выпил он не мало, но глаза смотрели твердо и осмысленно.."( КНК). Можно вспомнить и суд Бакры в исполнении пьяного Алвы ,и " говорите, я соображаю, на каком я свете ." в ОВДВ, и " соврите что-нибудь куртуазное", и " Алва ничего не делает просто так." Поэтому, если он уж так уважает Честь короны , ему было достаточно сказать, что он просто пьян и не может показаться в таком виде, вместо посылания всех к кошкам.
цитата antel А на том человеке написано, что он королеву спасал? Прогулялся товарищ по дороге королев туда и обратно, а в неразберихе с захватом столицы его отсутствия могли просто не заметить.
Варзов "прогулялся" вместе с королевой и наследником до самого Агариса и спокойно вернулся обратно.
цитата Earwing Назначили губернатором Сабве, который довел провинцию до бунта.
Сабве назначили губернатором после мятежа Эгмонта Окделла. Т.е. , назначал король с подачи Дорака и шесть лет господа из правящей партии с интересом наблюдали, как г. губернатор резвился на землях их соседей, т.к. " ...губернатор со своими сборщиками знает, на чьих землях дозволено буйствовать, а чьи-обходить десятой дорогой." ( ЛП).
Из составляющих провинцию Эпинэ одиннадцати графств восстало четыре: Ариго, Старая Эпинэ, Пуэн, 4-ю не помню-Агиррэ?. Графства: Дорак, Савиньяк, Маллэ ( основные владения Крединьи), Валмон, Рафиан, Эр-При и Эр-Сабве. ( основные владения Колиньяров) к восстанию не примкнули. Вот там губернатор не резвился,т.к. это владения господ из правящей верхушки, их собственные и их друга Крединьи.
После смерти кардинала король добавил губернатору Сабве особых полномочий, но это всего лишь дополнительная капля к уже имеющимся. Основу для мятежа заложили Дорак сотоварищи и проморгали все приготовления их разведки, т.к. подготовка велась несколько лет и при активном содействии Штанцлера, с подачи которого Эпинэ пополнялась незаконно уволенными из армии офицерами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 11 мая 2011 г. 00:19 |
цитата antel И Дорак и Алва вели себя так, как подобает подданым перед королем. Что они при этом думали — их дело... Можно презирать человека по имени Фердинанд, но если уж ты служишь короне, то будь добр демонстрировать уважение хотя бы короне, если не ее носителю и проделывать все, требуемые этикетом па. Хотя бы в присутствии посторонних.
" На Совет Первый Маршал Талига явиться соизволил...хотя его вчерашняя выходка повергла в шок даже Штанцлера. Можно презирать короля, но нельзя заявлять об этом гонцам и слугам, не понимать этого Алва не мог, именно поэтому Сильвестр и решил, что Алва был беспробудно пьян."
Этикет этикетом, Алва Алвой. Ему можно, он же для блага страны выдрючивается, а заодно и по самолюбию ЛЧ потопчется. Для благого дела и на честь короны наплевать можно? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 5 мая 2011 г. 03:08 |
цитата Domovoi Его все обвиняют в глупости, но глупость с верностью так часто путают.
Вот для того, что бы не путали и правильно поняли в тексте еще звоночков понатыкали.:
Левий побряцал:" ...если Алан походил на нынешнего Окделла, его верность стоила недорого."
Папенька с Валмоном продолжили: " Не помню, как в Надоре с солью, но с предателями там все в порядке. Было."
Начал было и Варзов праведно возмущаться: " Катарину убили. Глупо и подловато, как и все, что делают надорские субчики.", но вовремя спохватился, что у самого рыльце в пушку, поэтому стало: " Катарину убили. Глупо и подловато, как и все, что делают эти субчики." ( В выложенных на сайте спойлерных главах "эти" были "надорскими".)
Ну и как же без весомого вклада Рокэ Алвы:" Но когда срыв и глупость подают как образец доблести, а потом тысячи дурней лезут в болото, меня тянет убить Алана еще раз. Заблаговременно."
Заметьте, его тянет убить не тех, кто спекулирует именем умершего , а самого покойника, " хотя он и не виноват в том, что из него сотворили..." Надо думать кроме Алана больше никого бы и не нашлось на роль "иконы для дурней." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 4 мая 2011 г. 16:44 |
цитата Komissar А чем владения самого Манрика в этом отношении хуже?
Думаю, что дело там не столько во владениях, сколько в титуле. Герцоги Окделл ака Манрик звучит сильно получше графов Манрик. Устранив Лараков и Ричарда и взяв в семью Айрис Манрики получают право претендовать и на титул, а его внук — сын Айрис Манрик — так и первый в очереди. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 1 мая 2011 г. 18:13 |
цитата kagerou да может, она была замужем, ХЗ.
Скорее всего нет. Емнип, она и вошла без звонка потому, что хотела выпросить приданое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 1 мая 2011 г. 18:10 |
цитата Анна-Мария Чееего???!!!
" С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля и только короля." ( приложения к ЛП)
И до кучи статья из так почитаемого проолларами Кодекса Франциска: " Недонесение о государственной измене-преступление, которое нельзя прощать. Потому, что знавшие и молчавшие открывают ворота смертям. Чужим , между прочим..."
Далее, слово Савиньяку:"
– Сильвестр высказался предельно четко.
– Вряд ли ты столь же четко ответил, иначе не оказался бы в Кадане, или… ты оказался в Кадане именно поэтому?
– Похоже, меня решили убрать из столицы до разговора, а после не передумали.
– Тогда что ты сказал?
– Объяснил, что Алва не согласится. Его высокопреосвященство из этого как-то вывел, что соглашаюсь я. Спорить я не стал. "
Кодекс Франциска трактует такое поведение однозначно, а вот сам Савиньяк скромно величает это "ошибкой", а виноват во всем Рокслей, мол, если бы не он , то Алва успел бы вовремя. Вообще-то, если бы г. политик не бросил бы столицу и порученное ему другом и ПМ-ом дело или хотя бы послал гонцов в Фельп, то ... Зато как мило прирожденный политик хлопает глазами, мол, " не подумали мы".
цитата Анна-Мария Так-таки и ни одного?
" Сильвестр не сомневался, что удравшие ...к Эсперадору бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились!" ( КНК) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 1 мая 2011 г. 12:11 |
цитата antel И опять вас заносит. Ситуация на момент брака немнооожко так отличалась от той, что упоминаете вы. А в тот момент и родственники Каролины — Борны и родственники Ариго по браку — герцоги Эпинэ еще вполне себе лояльные подданые его величества короля Талига и ни в чем недосудительном не замечены.
*Не стоит упрекать других, если сам используешь подобный подход в трактовке ситуаций.* Анри-Гийом Эпинэ с 345 г. являлся рыцарем королевы Алисы и , по утверждению злых языков, ее любовником. После смерти короля являлся главой регентского Совета и во всем поддерживал Алису. После роспуска Совета и до самой смерти жил в родовом замке, являясь негласным лидером ЛЧ. ( из приложений к ЯМ-2) Как видите, ни о какой лояльности Эпинэ не может быть и речи, в отличии от Ариго.
цитата antel Где там по клятвы? Цитату можно?
"...Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали." ( Катарина, СВС)
цитата antel А что, Дорак об этом совсем-совсем ничего не знает?
Знает, только вот доказательств в виде хотя бы одного письма почему-то получить не может. Здесь его хваленая разведка тупит по-страшному, хотя его агент уже лет пять как начищает сапоги Хогберду. Видимо, слишком увлекся процессом и забыл зачем его туда послали.
цитата antel Фердинанд все-таки не настолько безволен, чтобы вставать смирно при малейшем нажиме со стороны. Причем с любой. Как видим он, хоть иногда, но сопротивляется.
Угу, тут играем, тут не играем, а сюда рыбку завернем.
цитата antel Я уже говорила — прочитайте еще раз, как там было с Варастой и почему в тот момент кардинал не смог вмешаться.
Еще раз. А какая разница? Все бумажки с подписью короля проходят "ратификацию" на Совете Меча и кардинал на этом совете права голоса как не имел в случае с Варастой, так и продолжает не иметь. Более того, король может лично явиться на Совет и сказать, что Савиньяк ему нужен в столице и это станет законом, тем более, что и королю, и королеве очень не нравилось это назначение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 1 мая 2011 г. 01:31 |
цитата antel Как?
Ему лучший друг препоручил свои долги и обязанности, он поклялся его заменить. И что тут можно сделать, чтобы не предать друга и свои клятвы? И имея влияние на того же короля? Ума не приложу.
цитата antel А зачем обыскивать каждого путника? Достаточно проверять всех, с кем контактирует Савиньяк.
Пламенный привет агентуре Савиньяка от меня и поклон от дознатчиков кардинала.  Только что ж так херово работает эта агентура Дорака в случаях, когда надо перехватывать весьма оживленную переписку Хогберда и Матильды со Штанцлером? Или тут сюжетное "не надо" вмешивается?
цитата antel А что королю может грозить от Манриков? Которым такой, полностью зависимый от них король, как воздух необходим. Тем более, что Манрик его на своей родственнице женить собирался...
А вдруг король упрется и не пожелает жениться на сестре, а захочет владычицу морскую? А Манрики слишком увлекутся процессом уговаривания и уговорят до смерти? 
цитата antel А у Рафиано было какое-то особое на короля влияние?
" Безвольная кукла на троне". И почему бы члену правящей верхушки не иметь на куклу влияния? Да и влияния особого не надо, достаточно цыкнуть и кукла прыгнет на требуемую высоту. Вон, от господ Манриков пришлось даже прятаться, чтобы не увезли.
цитата antel Какой?
Магдалы Эпинэ. Цитату ищите сами. По словам кардинала, он был очень недоволен невестой ( подозреваю, что из опасения за свою власть и влияния на короля старика Эпинэ), но "Фердинанд уперся как бык." и кардинал утерся. И очень опасался таких утираний и позже. Так что не такая уж кукла и тряпка на этом троне, как нам преподносят по сюжетной необходимости.
цитата antel Ню-ню... А пример можно?
Уже. см. выше про Варасту, про невесту, про опасения кардинала есть в ОВДВ. см. размышления на Совете по поводу Октавианской ночи. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 30 апреля 2011 г. 21:15 |
цитата antel А поздно было доводить, уже получив на руки подписанный королем приказ. С Варастой ситуация была немножко другая, там еще была возможность для маневра.
В ЛП написано, что никакого приказа еще нет в наличии, а есть разговор кардинала с Савиньяком о дуэли с Манриком, о Кадане и о Рокэ 1-м. У Савиньяка полно времени адекватно отреагировать. Он промолчал.
цитата antel А он и послал. Из Надора, когда Дораку перехватить письмо уже было невозможно. Но на тот момент Алва УЖЕ имел четкий, подписанный королем, приказ сидеть в Урготе. И нарушить этот приказ просто из-за подозрений ПМ все-таки не может, положение не позволяет.
1. Даже мне, отнюдь "не прирожденному политику" и , увы, далеко не гениальному, понятно, что хватать и обыскивать каждого путника на дорогах страны никому не под силу. Поэтому, если гонец едет себе в караване торговца и посвистывает...
2.Это не просто подозрения , это рассказ Савиньяка о грядущем убийстве короля и наследника.
"– Значит, Алва знал о планах Сильвестра, но приказ Фердинанда до поры до времени держал его в Урготелле" ( Ноймаринен)
А вот известие, после которого Алва и нарушил приказ короля, вероятно, и содержало в себе только намеки на "жаб" . Однако Рокэ это почему-то не помешало,да и положение позволило нарушить приказ.
цитата antel А королю не тот момент угрожала опасность?
А какая разница? На момент исчезновения Рокэ из Ургота королю так же ничего не грозило, но Алва об этом не знал. А вот с чего он так уверен, что королю ничего не грозит от Манриков? И почему эта уверенность не позволяет ему сделать вид, что, якобы, король и родина в страшной опасности и ему просто необходимо мчаться на спасение? Фиг его знает.
цитата Анна-Мария Напоминаю: кардинал — фактический правитель Талига, Фердинанд — не более, чем кукла на троне.
Вспоминая Варасту, интересное дело, когда Алве сотоварищи что-то нужно в обход кардинала, то и слово короля закон, законнее не бывает, и кардинал только утирается, Рафиано почему-то не смеет настаивать на отъезде короля, кардинал почему-то не может заставить короля отказаться от неугодной ему невесты. Когда же надо по сюжету обратное, то и герои , и некоторые читатели хором запевают о ничтожности короля-"кукла на троне"- и о всесильности "фактического правителя". Например:"Фердинанд безропотно менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго". Двойной стандарт в действии: тут шашечки, а тут -едем.
цитата Анна-Мария У королевы есть возможность помешать отъезду Савиньяка, но она ничего не делает из мазохистских побуждений?
У королевы-есть, есть и у самого Савиньяка, но это не нужно автору и сюжету. Поэтому Савиньяк плюет и на свою вассальную клятву, и на обещание другу , плюет под смехотворным предлогом, мол, мы успеем вернуться и задолго до ... Они, гении наши, вообще-то на войну едут, где стреляют и погибают или к Марианне на ночку? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 30 апреля 2011 г. 14:38 |
цитата Анна-Мария Лионель был оправлен на каданскую границу после отъезда Алвы в Фельп, и было это следствием того, что Сильвестр принял решение о смене династии. Ни Рокэ, ни сам Лионель не ожидали, что он сменит Люра на посту командующего Северной армией.
Кардинал не имеет права кого-либо куда отправлять, а "Фердинанду не нравилось это назначение, но король его подписал, как подписывал все, чего хотел Сильвестр". Вспоминаем Варасту ," хотение" кардинала и полученный результат. Поэтому здесь все зависит от желания самого Лионеля: не хочешь ехать-доведи этот факт до сведения королевы.
цитата Анна-Мария Вот этого он как раз и не знал. Врачи давали Дораку от года до трёх лет жизни, а Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени.
Сколько бы лет жизни врачи не отводили Дораку ни один из них не скажет, что сердечный приступ кардиналу больше не грозит до самой смерти, но каждый из них скажет, что он может повториться в любой момент. И господа гении об этом прекрасно знают, недаром же Алва просил кардинала пить меньше шадди, но это не мешает Савиньяку теперь наивно хлопать глазами и заявлять, что о смерти они не подумали. Октавианская ночь была только "вчера" и это был результат не только сердечного приступа кардинала, но и его деяний по заведению Авнира и удалению из города всех влиятельных товарищей по партии. Алва предполагает, а Савиньяк точно знает, что нечто подобное -по физическому устранению ЛЧ-кардинал предпримет и сейчас, но вот почему-то никто из них не предполагает провала замысла из-за повторения болезни. В результате наступают на те же грабли: снова в городе не оказывается никого из влиятельных особ, способных придержать Манриков; снова в городе не оказывается никого, кто может послать сообщение/примчаться лично ( пламенный привет агентуре Савиньяка и Алвы. Этой агентуры не видно и не слышно, но это не мешает Рокэ блистать осведомленностью в случае сюжетной необходимости и хлопать глазами в других случаях). Говорят, что умному достаточно одного слова/раза. Здесь этого не видно. Здесь имеется тупость и глупость. Якобы. Якобы, потому, что это сюжетная глупость, но глупостью от этого она не перестает быть. Она развивается и дальше: Савиньяк посылает гонца в Фельп "для кардинала". Но кто помешал ему послать следом еще парочку для Алвы? Только сюжет. Алва торчит в Фельпе до 1-го Молний, гонец пешком бы дошел за это время и Алве пришлось бы вернуться, а это не по сюжету.
цитата Анна-Мария ...Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени. Приказ остаться на зиму в Урготе был для него полной неожиданностью.
Угу, особенно зная кардинала , предполагая его планы и действия в свое отсутствие и будучи гениальным стратегом от рождения. Вот не гениальный кардинал почему-то оказался более предусмотрительным и заранее приготовил королевский приказ и отослал его не Алве, мол, с того станется заявить, что ничего не получал, а властям Фельпа. Далее, а чем грозило Алве нарушение приказа? В Урготе он таки получил весточку от Лионеля. Что ему помешало смотаться в столицу сразу под предлогом безопасности того же короля? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 19 апреля 2011 г. 17:01 |
цитата Charna Идея-то такая, что мир может уничтожить Создатель, которых ходит звездной нитью, про Леворукого ничего не сказано, а про Абвениев тем более.
В эсператизме антогонистом Создателя является некто Чужой/Леворукий/Повелитель кошек, а Абвении-демоны, присланные Чужим.
цитата Charna Следовательно для простых жителей Золотых Земель некто уничтожающий их мир может быть только Создателем, просто некому больше.
Нет, для простых жителей ЗЗ сначала должен быть Последний Суд с раздачей пряников ( хорошим) и люлей( плохим) и только потом будет решаться судьба Мира. А если какая-то Бяка сразу начнет орать, мол, всех уничтожу вместе с Миром, то это не Создатель Милосердный.
цитата Charna А кем они должны его посчитать? Приходит некто всемогущий для данного мира и начинает его уничтожать, что там в Книге Ожидания написано?
Ну, если явившийся начнет Последний Суд, как по Книге Ожидания ожидается, тогда и настанет пора раскаиваться в заблуждениях. А тут как явится из-под земли Алва, да как начнет защищать и ходатайствовать... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 19 апреля 2011 г. 12:00 |
цитата Charna Не думаю, что автор устроит такую повставу для морисков, кэнналийцев, алатов и прочих бергеров. Верили-верили в абвениев, Создателя не чтили, а тут является лично Всеблагой и Всемилостивый и всех карает.
А почему нет? И почему они должны посчитать его Создателем? Алва ведь уже встречался с ним и " ...клирики не врали, Он все-таки есть и Он пришел." Теперь Рокэ частенько поминает Леворукого, которому он там кругом должен. Да и не факт, что все абвениаты узрееют эту грозную особу на небосклоне, может один Алва и встретится с ним. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 18 апреля 2011 г. 20:52 |
цитата kagerou Гибель мира он отвратил, кинувшись в надорскую дыру. Или, по крайней мере, пытается отвратить.
Словом, печаль. На логику развития характера автор кладет с прибором.
А еще возможно, что в роли Его выступит Одинокий-Ринальди, который " мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему.", ведь зараженные раттонами Миры уничтожают.(из пролога КНК). Да и автор обещала читателям явление Ринальди в финале. Правда, раттоны пока все замаскированы по самое не могу. Может, это та самая скверна, которую Алва, якобы, удерживает внутри кольца имитацией блокады? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 25 февраля 2011 г. 00:41 |
цитата Шолль Вот тут ничего сказать не могу, не читала.
Так есть пример и из более раннего. Несколько лет назад была очень популярна и обсуждаема тема " зачем Алва взял Ричарда.". Ответ получили только в ШС и звучал он примерно так: " Противодействовал Манрикам и спасал жизнь неблагодарному." Об этом известила сначала Катарина: "– При Сильвестре военным Колиньяры и Манрики мешали больше, чем мятежники...
Алва и Савиньяк не давали Манрикам и Колиньярам дорваться до вашего наследства." Затем авторитетно поучаствовала и Арлетта: "– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным. – Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать. – Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри-Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда."
Только вот выглядит это несколько корявенько. Одно дело взять к себе Ричарда не зная о том, кто же старается его извести и пытаться выяснить это т.с. в процессе. И совсем по-другому это выглядит в свете: "– Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ." В этом случае все можно было сделать попроще , поэффективнее и вполне в духе тогдашнего Рокэ с репутацией психа без тормозов. Светская беседа с Манриком о погоде, которая в переводе на звучит примерно так: " Если ты, уважаемый М. разинешь пасть на Надор и его обитателей, то оставлять богатое наследство тебе будет некому. С некоторых пор мой взор оскорбляет сочетание розового с зеленым, а сочетание зеленого с розовым оскорбляет мое эстетическое чувство. А как здоровье ваших внуков?.. Пока хорошее?" Все, вопрос решен. А по факту что мы имеем? Угроза жизни Ричарда -это следствие, а причина — Манрик, а наш суперстар, который предпочитает воевать с болотом, а не с комарами, здесь вдруг изменяет своему кредо. Почему? Просто Ричарду пора начинать свой бесславный путь по страницам. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 февраля 2011 г. 20:34 |
цитата Шолль Вот у меня сразу возникает вопрос: "А зачем это автору надо?" И ответа, зачем это надо, кроме того, что нужно чучилко для битья и осуждения, нет.
Зачем надо? Мое мнение-для сюжетУ. У автора начало и финал были уже задуманы , а теперь под это подгоняется середина. А то, что выпирает из середины-заталкивается коленом с пространными разъяснениями за рамками романа. ( Отсюда и звоночки с моральными аллергиями, и привлечение авторитов-специалистов.) А оно все-равно выпирает. Вот ?для примера? два эпизода. Для Ричарда в СВС смертью еще не все запланированное для него закончилось: у него там еще королева не преданная, да и с Алвой, думаю, так же разборки впереди. И вот у нас эпизод с "выбором" Алва или Альдо для Ричарда заканчивается в пользу последнего. Сравним этот эпизод с подобным же из ЛП. ( стр.269-272) В обоих случаях человека пытается увести с собой "Нечто" и непременно с его согласия. Согласие получено, начинается процесс увода. А дальше смотрим на поведение и поступки другого, такого всего благородного и великодушного, участника этих эпизодов. Как говорится, почувствуйте разницу. | |
