FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя jalinka
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


философ
Отправлено 15 ноября 2016 г. 04:16
Вспомнился "Звездный туман" (Starfog) П. Андерсона, основной мотив тот же — эволюция будущего,
но акценты смещены: люди — меньше изменились внешне, это точно не гуманоиды, но уже другой биологический вид...

Мб посоветуете что-то еще хорошее на эволюционнную тему, не большого объема?
Я знаю сайт sivatherium.narod.ru посвященный эволюции и эволюции будущего, но там больше о животных, а о людях — деградантские сочинения типа превращения обратно в животных, в общем не то. Хочется что-то более классическое...

Если знаете что-то стоящее, заранее благодарна.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


философ
Отправлено 15 ноября 2016 г. 04:07
Да, оно. Огромное спасибо за труд, и еще больше — оперативную помощь! Изложена была первая глава только — опознать не легко, там более сложный сюжет...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


философ
Отправлено 15 ноября 2016 г. 01:51

цитата blind sniper

возможно, Вы ищете рассказ Гаррисона Последняя встреча


Огромное спасибо! Пробежалась по тексту, похоже что да.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2016 г. 17:48
Рассказ (или кор. повесть).

Тема. Эволюция человеческого общества в отдаленном будущем.

Сюжет:

Люди давно разбрелись по космосу, за поколения колонии разобщились между собой. Люди немного эволюционировали физически на разных планетах, но еще больше эволюционировали их общества. (что чуть напоминает вселенную Буджолд, но не она).

Где-то в дальнем (?) космосе встречаются на космических кораблях и/или станциях (собственно планеты не появляются?) две такие пары:

1) молодые супруги с Земли; Земля — богатая планета, но не главный полит. центр. Возможно, их медовый месяц и свадебное путешествие.

2) Мужчины (вот так с большой буквы в тексте) с какой-то космической колонии или малой "мужской" планеты (наподобие Афона-Эйтоса (Athos) Буджолд?); единицей общества там является гомосексуальный брак двусторонний/многосторонний (клан, племя, род?). Может быть, в сюжете их больше чем двое.

Активные персонажи: мало, не больше 5.

Завязка: какая-то трагедия, возможно героическая гибель одного из этих мужчин-колонистов из-за землян (?)

Финал: герои разлетаются обратно; земляне возвращаются к своим делам
эволюционная Изюминка сюжета раскрывается: у землян стирается разница между полами, женщина еще способна рожать, но грудь усохла и волосы на голове исчезли, а мужчины стали слабее из-за общ. грацилизация строения.

гомо-колонисты (из-за искусственного размножения, скорее всего) сохраняют классическую форму Homo Sapiens.

Извините

Догадки-подсказки (?):

Инф. по изданию. Что-то похожее припоминается из сборников серии Fata Morgana. Их читала, но очень-очень бегло за 2 дня по диагонали и конечно, не все. Считывала скорее. Думаю, 50/50 оно же.

По автору. Их нет, ноль, но как будто не из самых известных.

Очень надо найти.

Большое спасибо за труд продраться сквозь дикую размытость описания и суметь опознать!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 22:06

цитата shack4839

Поскольку мы не знаем досконально всех существующих в мирах Буджолд законов касающихся клонирования, а также их многообразие, ответов слишком много. Где-то это воспримут как воровство, где-то как преступление против личности, где-то это вообще не в правовых рамках.


Верно. Поэтому я в виде интеллектуального упражнения попыталась изобрести некий универсальный вариант, к которому (не к этому конкретно, а к некому общему знаменателю как таковому) они, следуя тем путем развития, все равно вынужденно придут, из-за расширяющихся контактов между отдельными мирами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 22:00

цитата Мух

И Вам не хворать.


Вот и славно. Будьте здоровы.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:59

цитата Мух

То бишь, человеческая личность — всего лишь некий генетический набор?


Личность и законодательно-применимое определение полноправного человека — вещи разные.
"Личность" относится к субъективным категориям, а не объективным.
Кому-то и кошка — личность. И докажите, что это не так.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:55

цитата Мух

Это Вы уже сейчас добавили. В изначальной редакции фигурировал именно "носитель уникальной генетической комбинации".


В изначальный вариант концепции, изложенный несколько страниц назад, я не вносила подобные правки, тем более сейчас. Следовательно, вы лжете. Пусть модератор рассудит.

цитата Мух

В близких мне (???) условно-бетанских реалиях с Вами бы уже беседовала добрая доктор Мехта.


Расцениваю как некорректный личный выпад — признак слабости вашей позиции.

Кроме того, что, на мой взгляд, вы перешли на придирки по мелочам, а не по сути, прикидываясь этаким непонятливым дурачком.
Кроме того, что на мой вопрос по поводу двух сотен клонов, вы не нашлись, что ответить, до сих пор. Отшучивание — не в счет.
Мое терпение тоже не безгранично. Неспособны нормально дискутировать — до свидания. Я вас не принуждаю. Можете последовать примеру Конни.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:43

цитата Мух

А о каком праве собственности тогда вообще речь?


Право собственности на уникальный генетический набор, присущий лично вам. Не больше, и не меньше.
Клон же является всего лишь носителем этого набора, как копия. Вы как правообладатель, можете распорядиться ее уничтожить. А можете признать лицензированной. Только если носитель попадет к вам, и вы решите его сохранить и держать при себе, вы можете распоряжаться им как вам заблагорассудится, в рамках закона, естественно. Посылать за хлебом каждый день, или на завтрак скушать, если последнее законом не запрещено. Только тогда вы несете за него некоторую ответственность, как за живое имущество. Такую же, как за нежно любимую кошку.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:37

цитата Мух

Сперва Вы говорите, что как носитель уникального генома я обладаю всей полнотой прав, потом выясняется, что эти права мне должны передать и заверить в шести экземплярах с печатями. Давайте не будем менять правила игры по ходу.


Полнотой прав обладает оригинал. Копия может их приобрести лишь при перечисленных ранее условиях (в первую очередь: если оригинал скончался до вашего рождения — клон посметрный, если оригинал сам наделил вас правами — клон прижизненный). В близких вам (?) условно-бетанских понятиях — получить лицензию на пользование этими правами.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:32

цитата Мух

Почему же? Если породитель обладает всей полнотой прав собственности на клона, он же несет и полную ответственность за его действия. А где там жил клон — уже не важно.


Опять 25. Ваши "права собственности", если клон не живет у вас, касаются уникального набора генов, а не действий клона. Вы вправе распоряжаться, что делать с этим клоном, но ответственности за его действия несете ровно столько же, сколько за действия тигра в зоопарке, в котором никогда не были.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:26
shack4839, поскольку здесь мы обсуждаем миры от Буджолд, их уровень технологии принимается как существующая данность. Если бы мы обсуждали "застывший" в развитии мир от Дж.Р.Р.Мартина, где Джейн Пуль легко выдается за Арью Старк (сходство этих персонажей не значительно), то и начальные посылы были бы иные, верно? :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:17

цитата shack4839

Замените клона на двойника, вот и ответ.


В условиях идентификации по ДНК, практикуемой в мирах им. Буджолд, разница (между двойником и клоном) — не просто большая, а несоизмеримая.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:16

цитата Shean

никак. Вы же не активизатор? Так и сейчас вы не отвечаете ни за сестер, ни за братьев, будь они хоть однояйцевые вам.


Когда права защищены никак — это дыра в законе. Громадная такая дырища. Недоработка законодателя и поле для опаснейших спекуляций.

Насчет ответственности за сестер и братьев, вообще не поняла, что имеется в виду.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:14

цитата Мух

На момент совершения убийства я не являлся полноправной личностью, ответственной за свои поступки. А вот после — я, по Вашему определению, становлюсь личностью уникальной, следовательно, полноправной.


Смерть оригинала и обретение вами уникальности в результате инцидента не влечет автоматическое приобретение вами каких-либо прав. Если сам оригинал вам их не предоставил по собственной воле при жизни. Ваша ответственность как клона приравнивается к ответственности собаки, загрызшей хозяина, если убийцей являетесь вы.

цитата Мух

Да и вообще: по этой логике породитель должен отвечать за любые действия своих клонов. Клон ограбил банк и смылся — сажаем породителя.


Если прототип содержал клона у себя, то безусловно, финансовая ответственность за клона — на прототипе. Но не уголовная.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:08

цитата Shean

в общем, имхо, вообще нельзя рассматривать геном в категориях собственности.  Поскольку неописуемое поле для осложнений. Запретить его монетизацию. Можно дарить, можно делиться, можно делиться за вознаграждение — нельзя отчуждать.


Примерно это я и предложила.

цитата Shean

Ну, и соответственно, каждый носитель генома (уникального или нет), позволяющего развитие до человеческого существа, является гражданином и обладает правами. С момента сбора зиготы.  Таким образом, можно вырастить себе новое сердце, но нельзя новое тело. И, сознательно заведя клона, обретаешь родительские обязанности.


По-прежнему нет ответа на вопрос, если клона завели против вашей воли, но при вашей жизни, и особенно, не одного клона, а большое их количество. Как в этом случае защищены ваши права?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 21:04

цитата shack4839

Думаю ситуация с геномом будет обратной. Родился человек, государство получает копию его генотипа. Клонирование скорее всего будет запрещено (приравнено к подделке документов). А "незаконных" клонов изымать в пользу государства.


Это вы на более раннюю временную развилку вернулись ;)
А я брала ту ветку, на которой развилась цивилизация от Буджолд, в том виде, как нам представлена.
По отношению к которой у вас — альтернативная история :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 20:58

цитата Мух

Стоп-стоп-стоп! А если у меня изначально нет человеческих прав, с какой стати я несу ответственность как человек? Гибель убитого мной прародителя должна проходить по разряду несчастных случаев. Неисправность оборудования (пусть биологического).


Не можете нести ответственность как человек, понесете как клон. А ответственность клона — утилизация.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 20:54

цитата Shean

а, то есть уже нужны поправки про способ получения генов? То есть, ребенок, родившийся в результате изнасилования (похищения яйцеклетки матери!) — преступник?


Если он уникален, то конечно нет. Яйцеклетка ведь не позволяет создать клона, кроме клона самой матери.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению


философ
Отправлено 8 апреля 2015 г. 20:48

цитата Shean

ну лично я бы согласилась ))) двадцать лет в тюрьме  а потом на свободу — куда лучше, чем каждый день ждать,что тебя разберут на органы без анестезии.


Хорошо придумано, а вот может и не выйти.

Раз клон причастен к убийству оригинала, значит и права человека не получает. Ведь пытался их получить глубоко преступным путем. И вместо 20 лет тюрьмы, положенных человеку, получает разборку на кварки. Права у него есть только пока идет рассмотрение дела. То есть его должны признать невиновным.

А может быть, даже признав человеческие права, по закону окажется вместо гуманистичных 20 лет тюрьмы или пожизненного, библейские око за око и зуб за зуб, и смертная казнь за убийство.

P.S. Есть и третий вариант еще. Я упоминала о праве оригинала придать безвозвратно все человеческие права своему клону. В этом случае, кстати, у клона нет прямой мотивации уничтожить оригинал. В противном случае, если права оригиналом приданы не были, клон прижизненный утилизируется безоговорочно, в случае смерти оригинала и отсутствия желания сохранить клона у правопреемников оригинала, коими, по идее, могут быть только его прямые родственники (в данном случае).

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8 
⇑ Наверх