fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Nick_Sakva
Страницы: 123456789...313233343536

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 февраля 2011 г. 01:41

цитата kagerou

...никакого намека на организованный план спасения этих людей и пристройства их к делу нет.

"....выпроводил так ничего и не понявшего Синду в пределы Соана, где тот, пожав плечами, и остался продолжать поиски философского камня под наблюдением дона Кондора."
"Я передам вам экземпляр вашей книги, отец Гур, — сказал он. — Но с одним условием. Вы немедленно начнете писать следующую книгу."

цитата kagerou

Нет сведений о том, что где-нибудь в более благополучном Соане замутили де сиянс академию
??? А зачем мутить Соанскую Академию? ;-)
"Министр финансов в одном из своих докладов королю похвастался, что один-единственный обед его величества стоит столько же, сколько полугодовое содержание Соанской Академии наук."

"- Я был в Соане.
- С какой целью?
- Посетить Академию наук"

Ну, и музей раритетов, где хранится один из экземпляров романа Гура о Хааре и Яиневниворе, тоже в Соане есть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2011 г. 20:48

цитата swgold

А разве у них тепловизор в голове? Мне казалось, что Мак имел в виду био- или эхолокоцию, когда говорил, что не глазами видит.
"Растормаживание гипоталамуса микроволновыми излучениями многократно повышает способность организма адаптироваться ... увеличивается диапазон   спектра, воспринимаемого   сетчаткой..."
"Вокруг было большое помещение. Все-таки здесь было слишком темно. Максим почти ничего не видел. Он ощущал присутствие металла, стекла, попахивало ржавчиной, и был здесь ток высокого напряжения."

То есть в основном видит все-таки глазами в расширенном диапазоне, плюс комплексное восприятие звуков, запахов, полей и т.п., которые начинают играть преобладающую роль, когда глаза отказывают. Но Малыша Майка импровизированно снабдила не многофункциональным исследовательским сканером, а достаточно примитивным "третьим глазом" — "знаете, эти портативные телепередатчики для разведчиков-одиночек, чтобы можно было непрерывно передавать визуальную и акустическую информацию, все, что видит и слышит сам разведчик. Простая, но остроумная штука".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:42

цитата bbg

какого чорта их средства связи теми же свойствами не обладают?
Обладают.
"Майка, протянув руку, включила усиление, но и с усилением ничего нельзя было разглядеть, кроме струящихся по экрану неопределенных серых полос... "Дайте инфра", — сквозь зубы проговорил Комов. Майка схватилась за верньер инфракрасного усиления и повернула его до отказа."

цитата bbg

И вот они сидят в "Малыше" и пялятся на черный экран.
Ну, пялятся несколько секунд, пока Комов не скомандовал перейти на инфракрасный диапазон. ;)

"Экран сразу посветлел, но я по-прежнему ничего не понимал. Все   пространство   было заполнено фосфоресцирующим туманом. Правда, это   был не обычный туман, в нем угадывалась какая-то структура — словно срез животной ткани под расфокусированным микроскопом — и в этом структурном тумане угадывались местами более светлые уплотнения и собрания темных пульсирующих зерен, и все это словно бы висело в воздухе, иногда вдруг совсем пропадало и появлялось вновь, а Малыш шел через это, будто на самом деле ничего этого не было, шел, вытянув перед собой светящиеся руки с растопыренными пальцами... А потом в ровном сиянии проступили темные пятна, десятки темных пятен, больших и маленьких; сначала смутные, они принимали все более определенные очертания, становились все более похожими на что-то удивительно знакомое, и вдруг я догадался, что это такое. Это было совершенно невозможно, но я уже не мог отогнать от себя эту мысль. Люди. Десятки, сотни людей, целая толпа, выстроенная в правильном порядке и видимая словно бы несколько сверху..."

Очень даже приличное качество изображения для ИК-диапазона в плотной среде ("...там тесно играть. Как в воде, только еще теснее...").
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2011 г. 09:18

цитата Katherine Kinn

Насчет обрывочности и несогласованности см. интервью БНС.

цитата Nick_Sakva

автор вполне может заблуждаться по поводу того, что же "на самом деле" происходило в его книге, хотя бы потому, что очень многие процессы нашего подсознания сознанием не замечаются.

цитата Katherine Kinn

Им надо было для следующих после "Далекой Радуги" книг, чтобы был Горбовский — ну, он и есть... или взять сверхчеловеческие способности Мак Сима — мы только из "Волны гасят ветер" узнаем, что это ... процедура фукамизации.

цитата Nick_Sakva

Это мир вырастает сам... он естественным образом нарастает вокруг сюжетов.
Обратите внимание, описание процедуры фукамизации органично увязано с давно известной читателям "биоблокадой" и "бактерией жизни".

цитата Katherine Kinn

Кстати,... герои "Малыша", они, например, не видят в темноте и ускоряться не умеют
Кстати, способность ускоряться не входит в перечень свойств организма, растормаживающих фукамизацией. Субакслерацию тренируют. "Гриша вдруг выхватил из нагрудного кармана стило и метнул его прямо в голову Тойво — как дротик, через всю комнату....Пойми, как твой тренер по субаксу...".

цитата Katherine Kinn

Те же ридеры больше нигде не появляютсях.
Ничуть не удивительно. "На Планете было десять миллиардов человек и всего сто двадцать два зарегистрированных ридера."

цитата Katherine Kinn

как и таинственный хозяин перегоняемых машин из "Попытки к бегству".
??? Хозяева практически всех чужих артефактов "больше нигде не появляются" и обозначаются условно как "странники".

цитата Katherine Kinn

Нет нигде и следа роботов типа Драмбы.
Следы как раз есть. Несколько раз фоном всплывает тема роботов-андроидов ("Малыш", "Жук"). Из этих упоминаний становится ясно, что Мир Полдня очень настороженно относится даже к исследованиям в этой области. Комплекс "масcачусетской машины" и "чертовой дюжины"? Скорее всего именно поэтому вполне драмбоподобные роботы на Ковчеге специально лишены речи. Это не баг, это фича. Видимо авторы понимали, что "азимовские" роботы в их мире быть таки должны, и неоднократно намекают, почему их таки нет.

цитата Katherine Kinn

Детали они придумывали для конкретных сюжетов и конкретных героев. Вот что я имею в виду, говоря об обрывочности Мира Полдня.
Согласен. Я лишь добавляю, что благодаря рациональному и цельному мировоззрению авторов эти детали намеренно или самопроизвольно замечательно укладываются в цельную самосогласованную картину.

цитата Katherine Kinn

И то, что читателю приходится заполнять значительные лакуны — это свидетельство того, что данный читатель не был в курсе контекстов, актуальных для автора в период написания книги.
Нет, это всего лишь следствие того, что жизнеспособный мир невозможно описать во всех деталях. Да и смысла особого нет — скучно.

цитата Katherine Kinn

А недоступный читателю контекст — это провал в картине мира.
В полноценном описании полноценного Иного Мира такие "недоступные контексты" обязаны быть. Так что их наличие — достоинство, а не недостаток произведения. Откуда они взялись — из-за забытости, сами влезли или специально введены — вопрос -надцатый. В конце концов все новое — это хорошо забытое старое.

А "внемировой контекст интерната" гораздо больше завязан на ключевой вопрос о том, что воспитание детей не стоит доверять кому попало, поднятый с другой стороны в "Гадких лебедях".

"Вы сдали обязательные экзамены и получаете право иметь и воспитывать ребенка. Иметь и воспитывать! — голос председателя возвысился. — Общество разрешает вам это ибо считает вас достаточно зрелым и подготовленным к самому трудному, самому ответственному делу, какие только есть на земле."
Биленкин. Последний экзамен. http://www.gramotey.com/?open_file=126908...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 февраля 2011 г. 00:04

цитата Katherine Kinn

картина Мира Полдня такая обрывочная и противоречивая
На мой взгляд картина Мира Полдня получилась такой полной и самосогласованной потому, что Стругацкие этот Мир не выдумывали, а описывали. Очень сомневаюсь, что Мир такого масштаба и качества можно придумать. Это мир вырастает сам в как в сознании, так и в подсознании авторов. Насколько понимаю, он естественным образом нарастает вокруг сюжетов. И если авторы обладают достаточно цельным рациональным мировоззрением, даже сформированный с участием подсознания Мир будет вполне цельным и рациональным. Задача авторов его правильно и интересно описать, задача для воображения читателей — восполнить пробелы и устранить кажущиеся противоречия. При этом автор вполне может заблуждаться по поводу того, что же "на самом деле" происходило в его книге, хотя бы потому, что очень многие процессы нашего подсознания сознанием не замечаются.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 ноября 2010 г. 01:03

цитата Veronika

А кто ещё был, кого СЕЙЧАС можно читать? Без скидок на возраст и отсутствие интересных книг?
Альтов, Анчаров, Войскунский и Лукодьянов, Гансовский, Гор, Днепров, Ларионова, Мирер, Савченко, Шефнер...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 ноября 2010 г. 00:09

цитата ааа иии

есть ли произведения МП, в котором не было бы личного оружия, убийств или охоты?
"Путь на Амальтею". Если, конечно, не считать охотой поиск Варечки. ;-)
"Далекая Радуга"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 ноября 2010 г. 12:59

цитата kublitskaya

А конкретее? Какая "люденовская хронология"7 Где неточности? Какие?

Например, на предыдущей странице я как раз обсуждаю вероятную неточность "общепринятой" привязки полета на Амальтею к 2001 году. Такая привязка входит в противоречие с явным упоминанием 2001 года в "Стажерах". А вот участие Дауге и Юрковского в нескольких исследованиях Урана в разные годы наоборот, косвенно подтверждается воспоминаниями Жилина в ХВВ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 ноября 2010 г. 10:24

цитата AlisterOrm

Детально проработанный? А где главное — описание системы воспитания Человека Полдня?
Не путайте сам Мир Полдня и его художественное описание Стругацкими. "Система воспитания человека" описана в рассказах об Аньюдинской школе и о детстве Абалкина настолько детально, насколько это было бы сделано и в аналогичном произведении о нашем мире. Ничего особо таинственного в этой системе нет. Все опять же упирается в ресурсы. Один высокопрофессиональный учитель на каждых четырех детей. Подготовка позволяет ему самостоятельно преподавать в объеме школьной программы любой курс. При этом как правило он имеет подготовку и опыт работы по какой-то другой специальности. Продолжительность его рабочего дня ничем не ограничена. Моральную ответственность за своих учеников он несет до конца жизни.

При нынешних гораздо более дешевых качестве подготовки и условиях работы учителей соотношения учитель:ученик=1:4 не позволяют себе даже наиболее богатые страны. Типичное соотношение от 1:10 до 1:20.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 ноября 2010 г. 23:43

цитата AlisterOrm

интересно, а какое это явление для ценителей?
Если говорить только о Мире Полдня, то кроме всего прочего это детально проработанная модель мира, проекция нашего мира на другую плоскость развития. При этом для "эскапизма" этот мир не слишком подходит как раз из-за близости к нашему миру. А вот для разных сравнений, сопоставлений, моделирования, мысленных экспериментов и т.п. — вполне. И не только "на философском уровне".
"Не храм, а мастерская".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Святослав Логинов. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 ноября 2010 г. 20:11

цитата sonoki

цитата Мартин: Логинов весьма активный, если не сказать агрессивный, атеист
Из-за этого ещё больше хочется ознакомиться с его творчеством.
Если "из-за этого", то я бы рекомендовал начать с повести "Свет в окошке".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 ноября 2010 г. 20:53

цитата max

цитата Анна-Мария Кстати, а как вы думаете: мир "Мигранта" — это не тот ли "мир без страха", что создала Сашка, когда впервые прозвучала?
Тоже об этом подумал.
А чего тут думать? На старой кирпичной стене, к которой герои повести пришли в поисках Творца, это было написано краской из баллончика совершенно недвусмысленно (стр. 406).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 ноября 2010 г. 21:06

цитата Petro Gulak

Моя реконструкция хронологии (с обоснованием большинства дат)
Большое спасибо! Это самая полная, самая грамотная, самая обоснованная хронология изо всех, которые мне попадались.   Замечательно!
Но именно поэтому не могу удержаться, чтобы не придраться к отдельным пунктам. ;-)

Если бы полет на Амальтею состоялся в 2001 году, то следующий разговор из "Стажеров" был бы невозможен.

Схему надо менять, Алешенька, — сказал Михаил Антонович. — Устарело это все — и фазоциклеры, и вертикальная развертка, и телетакторы... Вот я помню, мы ходили к Урану на "Хиусе-8"... в две тысячи первом...
Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом, — сказал Юрковский, не отрываясь от отчета. — Мемуарщик...
— А по-моему... — сказал Михаил Антонович и задумался.
— Не слушай ты его, Михаил, — сказал Быков. — Какое кому дело, когда это было?
— Не знаю, не знаю, — сказал Юрковский ... — Во всяком случае, Михаил обязан придерживаться исторической
правды. В девяносто девятом году экспедиционная группа Дауге и Юрковского впервые в истории науки открыла и исследовала бомбозондами так называемое аморфное поле на северном полюсе Урана. Следующее исследование пятна было проведено годом позже.
— Кем? — с очень большим интересом спросил Жилин.
— Не помню, — сказал рассеянно Юрковский. — Кажется, Лекруа.


Из разговора совершенно очевидно, что 2001 год ни для кого из них ничем особенным не запомнился. Но невозможно представить, что участники этого разговора забыли год, когда все они провалились в Юпитер. Или что они не напомнили об этом Крутикову, если у него даже и случился такой маловероятный провал в памяти.

В "Пути на Амальтею" упоминается, что "в позапрошлом году" Дауге исследовал бомбозондами атмосферу Урана. Но это, вообще говоря, не означает, что это и было то самое исследование аморфного поля в 1999 году, о котором говорил Юрковский. Как можно понять из слов Юрковского, Уран исследовали бомбозондами регулярно, чуть ли не ежегодно. Так что и Дауге, и Юрковский могли возвращаться к Урану неоднократно. Такое допущение, кстати, позволяет объяснить воспоминания Жилина об его участии в исследовании аморфного пятна вместе с Юрковским и Дауге (ХВВ).

"В   марте   он {Юрковский} вместе   с Дауге заканчивал исследования аморфного пятна на Уране, и один бомбозонд взорвался у нас в рабочем отсеке, попало всем, и, когда в сентябре мы вернулись на планету, Юрковский был в сиреневых лишаях, злой ... "
"Заканчивал" здесь вполне можно трактовать не как "запускал последние бомбозонды в экспедиции 99", а как "проводил последнюю экспедицию по программе иследований аморфного пятна в конце нулевых", в которой уже принимал участие и Жилин.

Все это может, на мой взгляд, без особых противоречий сместить полет на Амальтею лет на пять, к середине "нулевых", и соответственно сдвинуть экспедицию на Венеру к середине 90-х.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 ноября 2010 г. 07:54

цитата heleknar

откуда, кстати, 1991 год? в тексте указан 19..
Существует реконструкция хронологии Мира Полдня, составленная в основном Переслегиным и вошедшая предисловием в издание "Миры братьев Стругацких". В ней каждому событию приписан "точный" год. Другая хронология приведена в википедии: Хронология Мира Полдня. В ней жирно выделены даты, прямо указанные авторами. Прочие даты — примерные оценки реконструкторов. От хронологии "Миров" она несколько отличается, но в обеих хронологиях экспедиция на Венеру отнесена (реконструировано) на 1991 год.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 ноября 2010 г. 02:39

цитата Blackbird22

А СБТ когда?)
В XX веке. В 1999 году, уже после экспедиции на Венеру, Юрковский, Дауге и Крутиков исследовали Уран (дата упоминается в "Стажерах").
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 ноября 2010 г. 20:09

цитата Цефтриаксон

" Или, к примеру, Иван Жилин, лежа в теплой ванной под завывание радиоприёмника, представил себе весь Мир Полудня..."
фи... это как-то уж банально чтоль. к солипсизму можно что угодно свести.
Это ... 8-) ... Ласковые мечты полуночи Сергея Лукьянеко. ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 ноября 2010 г. 08:48

цитата heleknar

ПиП — уже 22-ой век.
Причем самый конец. Корней Яшмаа родился в 38 (ЖвМ). Драмба сообщает Гагу, что по косвенным данным Корнею около 60 лет. То есть Гаг оказался на Земле где-то около 98 года (2198).
Кондратьев ушел в межзвездную экспедицию на "Таймыре" в 2017. А когда он был еще курсантом, Быков уже увел "Тахмасиб" от Юпитера на 12-кратной перегрузке (при активном участии Жилина).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 октября 2010 г. 21:51

цитата DESHIVA

Взял с полки "Правила дорожного движения" изд. по сост. на 26.04.85 (СССР ?). Дорожные знаки по ГОСТ 10807-78 и ГОСТ 23457-79. 4.3 "Запрещающие знаки". 4.3.1. 3.1."Въезд запрещен" — белый прямоугольник (расположен горизонтально) на красном фоне. Знак имеет круглую форму. (описание мое). Может раньше?

Раньше.
= = = = =
http://victorprofessor.livejournal.com/12...
Интересные подробности дорожных знаков 50 лет назад.
Мне очень нравится изучать старые книги и атласы. Те, по которым можно представить как жили раньше люди и отследить развитие технического прогресса в обществе. В семейных архивах были найдены атласы автомобильных дорог СССР...
... Переходим к самому интересному — дорожным знакам, которые печатались в каждом выпуске атласа. Самым интересными для нас являются знаки напечатанные в атласе 1960 года... Знаки в то время были в желтым фоном. ...
В 1968 году на Конференции ООН в Вене были приняты Конвенция о дорожном движении и Конвенция о дорожных знаках и сигналах. Внесены соответствующие изменения и в действующие на территории СССР Правила. В 1973 году, на всей территории Советского Союза в силу вступают новые Правила дорожного движения и новый стандарт «Дорожные знаки».
Здесь все выглядит уже намного привычнее для нас.
И наконец дорожные знаки из атласа 1979 года. Их количество увеличилось почти в 2 раза и был убран желтый фон. В принципе, практически все эти знаки дожили до наших дней без каких-либо серьезный исправлений....
= = = = =
Фотографии страниц атласов со знаками, как желтыми (1960, 1968), так и белыми, по ссылке приведены.
У автора некоторое разночтение. В тексте сказано, что атлас с белыми знаками 1979 года, а над фотографией написано, что он 1975. У меня под рукой есть атлас 1969 с желтыми знаками и атлас 1978 с белыми.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 октября 2010 г. 13:00

цитата Blackbird22

нет там рокнролла.
Понятное дело, называется это иначе. Однако
"...вопил во всю мочь: "острова, острова, острова!..", совершая нелепые телодвижения в попытках подражать неподражаемому Б.Туарегу"
явно указывает на быструю музыку, громкое пение без особой смысловой нагрузки, сложный индивидуальный танец.

цитата Blackbird22

Я почему вспомнил — "Социальное давление очевидно реализуется через индекс социальной значимости, причем разнообразно. "Я знал одного трутня, — серьезно сказал Горбовский. — Но его очень не любили девушки"."
С этой точки зрения, все эти музыканты — тунеядцы.
По-моему Вы путаете индекс социальной значимости с каким-то другим индексом.

цитата ааа иии

А чем вызван вопрос, откуда следует что не был?
Хотя бы из заброшенности дороги.

цитата ааа иии

перед выбоиной (точно грузовики ездили)
Ездили, давным-давно. Возможно, даже автоматические. А сейчас не ездит почти ничего, поскольку признаком недавнего проезда была примятая трава.

цитата ааа иии

желтый прямоугольник на красном фоне Хотелось бы проконсультироваться.
"Кирпич" — он и в Африке Мире Полдня "кирпич". В СССР фон запрещающих знаков и прямоугольника на знаке "въезд запрещен" повсеместно был именно желтым, а не белым. Видимо как раз в том числе и поэтому "кирпич".

цитата ааа иии

И можно совершенно точно сказать — за окрестностями Попов не наблюдает.
Вплоть до возникновения нештатной ситуации. Ну, а на биологически активной планете автоматическое наблюдение и контроль налажены.
"сторож-разведчик мотается у меня над головой и с настойчивостью идиота в двадцатый раз сообщает о появлении вон под той корягой страшной крапчатой лягушки неизвестного ему вида, а в наушниках верещат тревожные сигналы ужасно взволнованных роботов медслужбы, обнаруживших, что такой-то местный вирус дает нестандартную реакцию на пробу балтерманца и, следовательно, теоретически способен прорвать биоблокаду." На человека возложены в основном функции контороля этой за автоматизацией.

цитата ааа иии

Наладка, запуск и ежесуточный контроль настройки. Каждые два часа   контроль   и смена фильтров. Каждые четыре часа стерилизация, дегазация и дезактивация управляющих систем кибермеханизмов.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 октября 2010 г. 09:45

цитата ааа иии

Нет. Не полностью. Примеры...
"Не полностью" в данном случае означает не "все вообще", а те виды деятельности, на которые не находится людей, желающих этой деятельностью заниматься профессионально и регулярно.
"Елки-палки, да кто же пойдет в сборщики мусора?".
И, разумеется, не автоматизируется деятельность, связанная с принятием ответственных решений: типа наблюдения за окрестностями на незнакомой планете с возможностью применения мощного оружия.

цитата ааа иии

Вступление к "Трудно быть богом" — у сломавшегося грузовика есть шофер.
???" — Н-да... — сказал Пашка. — Бывает. А я там одному машину помог починить."
Откуда следует, что это был грузовик? По заброшенному шоссе скорее всего ехал автотурист.

Страницы: 123456789...313233343536
⇑ Наверх