| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Пропадает ли у Вас интерес к чтению? > к сообщению |
fatkh 
 
философ |
 Отправлено 8 августа 2014 г. 12:36 |
|
Бывает, за несколько месяцев не возьму в руки книги (художественной), а иногда каждый день читаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Беляев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 5 августа 2014 г. 19:39 |
цитата Malo У galkovsky есть старая статья про Александра Беляева, как всегда с уклоном в конспирологию (плюс еще выстраданная тема про обиженного русского писателя):
Зачем же сюда подобную гадость тащить? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 31 июля 2014 г. 17:39 |
цитата Mickey Раздел НАУКА!
Иногда за забором лежат дрова, хоть надпись гласит о другом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 30 июля 2014 г. 16:24 |
цитата Сэн В той же "Муму" я нахожу больше идей, чем во всем цикле про "Дозоры", так было и десять лет назад, так есть и сегодня. Лукьяненко -это не те книги, над которыми есть, о чем подумать и которые сподвигают о чем-то задуматься, это просто жвачка с приятным фруктовым вкусом, как и большинство современной фантастики, которая пишется просто ради того,чтобы отнести продукт в издательство, и ваш Сергей Васильевич в этом ну ничуть не лучше, чем толпа ему подобных.
Если вы лично идей не находите, значит ли это, что их нет? Фактически, у читателя перед глазами есть исключительно текст, который можно интерпретировать, пытаясь "угадать" то, что автор "загадал". Из-за разницы в позициях читатель не может точно "разгадать загадку", а за недостатком информации еще и не имеет возможности сказать, есть ли она. Разница в восприятии двух произведений (например, "Муму" и какого-либо произведения обсуждаемого автора) может быть в том, что одна "загадка" сложнее; в том, что одна загадка конкретному читателю кажется не загадкой, а банальностью (отметим, что это едва ли может быть верно для всех читателей сразу); в том, что социальный контекст у произведений различный; в том, что читатель не одинаково прилежен в разгадывании какой-то загадки.
Что касается Лукьяненко, некие идеи в его произведениях находят регулярно и, что подозрительно, довольно схожие у разных людей. И заявлять, что этих идей нет или "мало" (кстати, относительно чего меряем то?) — не только смело, но неуважительно по отношению к другим людям. То, что вам может показаться банальностью или незначительной идеей, для человека в иной жизненной ситуации может быть открытием. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 30 июля 2014 г. 16:14 |
цитата Karavaev божежмойбожежмой
Человек в свои годы хорошо устроился — может ездить по всему миру (главное, мистические числа правильно подобрать) за чужие деньги; к сожалению или к счастью, но факт: многие променяли бы честность на такую возможность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 9 апреля 2012 г. 17:33 |
цитата bbg Имортист, Баймер (неосиленный)
Вот на этих текстах я делаю такие выводы.
Имортиста не стоило читать без Имаго, совсем не стоило. Баймера не читал и не буду. Видать, не выйдет спор. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 9 апреля 2012 г. 17:23 |
цитата bbg Но идеи не простираются далее коммунальной кухни. То есть такое мог бы выдвинуть дядя Вася-алкоголик. И выдвигает часто.
Вот вы вроде не Inspector, говорите складно. Но зачем же такими словами бросаться да без аргументов? Какие именно идеи "не простираются далее коммунальной кухни"? Например, в "Великом маге". Или в "Имаго". Или в сингулярной подсерии.
цитата дг сер Поддерживаю. Пока не начинаешь читать других авторов (Никитина я начинал читать после Перумова и Семеновой, а других на то время не читал) ЮАН кажется вполне себе великим писателем. Потом, после десятого автора, мнение меняется — в минус...
Ну вот я читал куда больше десятка авторов. Еще до книг Никитина. А после — еще больше. И мое мнение не поменялось (впрочем, я вряд ли назову его "великим" — но я вообще мало кого так назову). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 22:23 |
цитата bbg Моя мама с удовольствием прочитала Куявию-Артанию-Придона. Но это не доказывает ничего. Я их тоже прочел в свое время без отвращения. Только смешно было слегка.
А разве кто-то что-то хотел доказать? Люди поделились своим опытом, а Inspector-у, видимо, захотелось показать свою язвительность и "остроумие", и заодно лишний раз плюнуть на писателя. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 21:33 |
цитата Inspector Дело в том, что им сравнить не с чем.
Ага, щазз. Оставьте ваши предположения, они неверны и только показывают отсутствие внятной позиции по вопросу. Даже несмотря на то, что я не говорил ничего о количестве прочитанного этими людьми в жизни, сложно не заметить фразу "не читали и не хотели, сколько не предлагал" и не понять, что другие книги они тоже пробовали читать. А вообще в моем случае речь идет о людях, в разы старших, чем вы — и прочитавших за жизнь очень много. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 19:48 |
цитата Hozyain Lesa По поводу подкрепления фактами — лень копаться просто. Поспрошайте у профессионалов (издателей, книготорговцев). Лично я, когда задавался этим вопросом, обратился к Михаилу Трифонову (один из крупнейших книготорговцев России). Он ответил, что когда Никитин активно издавал Троих из Леса (период конец90-х нач 2000-х) он вообще был одним из самых продаваемых. Сейчас он со своими "странными романами" несколько поубавил обороты но и то — даже для подобного рода книг тиражи на уровне. Но стоит появиться новинке из "Троих" — тираж сразу запредельный.
В этой теме уже высказывались книготорговцы о том, что спрос на Никитина падает. Последняя книга цикла "Трое из леса" вышла тиражом 25000 (инфа с этого сайта) — это весьма немного с учетом немалой аудитории цикла, о запредельности так вообще речь не идет. Романы о рыцарях вышли тиражами по 15000, что совсем мало — даже с учетом пиратства и прочего. А ведь это романы развлекательные, не из "Странных". Про допечатки мне неизвестно, но у нас в Минске их не бывает последнее время. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 6 апреля 2012 г. 19:01 |
цитата пан Туман Донцова, вообще, бьёт все рекорды. А толку?
Проблема в том, что практически невозможно сформулировать качественный критерий оценки произведения, не прибегая к тиражам. Ессно, Hozyain Lesa все упрощает, но тираж является одним из значимых факторов оценивания — как минимум среди подобных книг. Например, если кроме Донцовой аналогичную литературу пишет некто Недонцова, то их сравнивать логично по тиражам (не только по ним).
цитата Hozyain Lesa Никитин один из самых продаваемых авторов — а это один из показателей (хотя и не основной).
Такие фразы лучше подкреплять проверяемыми фактами. У меня есть по этому поводу большие сомнения. Тиражи падают, и это скорее всего говорит об уменьшении и продаж. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 5 апреля 2012 г. 11:59 |
цитата Hozyain Lesa Кстати, заметил такую тенденцию — Юрия Александровича любят читать даже те люди, кто фантастикой-фентези не увлекается (у меня есть знакомые которые вообще книги не читают — но на Никитина я их подсадил).
Подтверждаю. Уже несколько людей, которые ничего не читали и не хотели, сколько не предлагал, попробовав книги Никитина — продолжили. И дело явно не в легкости чтения, так как предлагал и другие книги, явно полегче и повеселее. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Должны ли хозяева при выгуле своих питомцев убирать за ними? > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 28 марта 2012 г. 16:51 |
цитата Godcatcher Была бы четкая цепочка: увидел, что пес на поводке гадит на десткой площадке — позвонил в полицию — приехали, оштрафовали на стотыщ, тогда да. Но это уже утопия )))))
Будут камеры — чтобы полиции не пришлось ехать — будет и штрафовать проще. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 25 марта 2012 г. 14:34 |
цитата StasKr В отзывах на его романы я указывал и на плюсы и на минусы его проивзедений.
Открыл я, к примеру, ваш отзыв на "Я — сингуляр". Ладно, отзыв оценивать не буду, но полностью поддерживаю отзыв Faust-а на эту книгу. Про "Последнюю крепость" тоже не очень содержательный у вас отзыв.
цитата StasKr После чего читать его романы стало просто невозможно.
Но читают же? Я, к примеру, совсем не в восторге от "Сингомейкеров" и "2024", но с удовольствием читаю "Рассветники".
цитата StasKr У автора до определённого момента (примерно до 2006 года) БЫЛИ новые идеи. Яркие, хлёсткие, провакационные. Потом они прекратились. После чего читать его романы стало просто невозможно.
"Я — сингуляр" — про идею см. отзыв Faust-а. "Сингомейкеры" — достаточно интересная проблема получения группой людyq (человеком) возможностей значительное выше, чем у остальной части человечества. Причем не просто фантастика, а проработка такого варианта в нашем мире. "Рассветники" — идея объединения людей в единый разум (да, было, но у Никитина немного другой подход) и еще несколько второстепенных, но очень интересных идей по изменению человека. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 25 марта 2012 г. 01:36 |
цитата пан Туман Мне неохота. Это же надо лезть перечитывать, чтобы освежить в памяти и иметь возможность оперировать цитатами — а никакого желания во второму кругу нырять в болото нет, не стоит оно того.
Ок, я понимаю такую позицию. Но и вы поймите (не конкретно к вам обращение), что постоянно читать здесь неаргументированные нападки очень неприятно — они снижают качество дискуссии. Для выражения своего имхо есть отзывы и оценки, так зачем же на форуме — фактически месте для дискуссии — мнения, дискуссии не предполагающие? Да, это не запрещено — но это как минимум плохой тон и неуважение к собеседникам.
цитата bbg Их, особенно последние, критиковать скучно. Они настолько плохи... Правда, я лет 7-8 уже стараюсь этого автора не читать.
Тогда уж не последние, а "последние". Опять же, вы готовы назвать всех читателей Никитина людьми без литературного вкуса? Я сам готов критиковать Никитина за язык, за сюжет, за героев (не во всех книгах, ессно). Но так или иначе, я готов спорить о том, что в его книгах есть очень серьезные и часто новые идеи, которых нет в российской фантастике. И именно за эти идеи его Странные романы, к примеру, и читают.
цитата bbg Никитин, кроме всяческих ляпов стилистических и логических — крайне однообразен. В выразительных средствах, если хотите. Шаблонен. Поэтому заунывен и тосклив.
Да, часто однообразен (как читавший большую часть его книг, утверждаю, что не всегда). Стилистические и логические ошибки — бывает, снова не во всех книгах. Шаблонен — спорно. Но читают его в первую очередь за идейную составляющую книг (это если говорить о Странных романах). В любом случае можно обсуждать это подробно — но люди предпочитают сентенции, не предполагающие ответа. И это печалит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 25 марта 2012 г. 00:17 |
цитата arcanum Потому что Олди объективно даже в страшных кошмарах не смогут написать такой ерунды как... Потому и не ругают. Не к чему придраться по сути. Даже в самых слабых своих романах их уровень художественности и литературности для Никитина недостижим.
Вы считаете себя умным, культурным человеком? Если да — прошу, будьте благоразумны и подкрепляйте свои слова аргументами. Я ведь тоже могу сказать, что Олди пишут бред и чушь дико вычурным языком, придумывают вторичные сюжеты; что их книги не имеют серьезной идейной составляющей и представляют собой всего лишь развлекалово "для избранных". Но не скажу без возможности аргументировать свои слова. Поклонники же Олди раз за разом удивляют меня своей неспособностью аргументированно вести спор. Хоть бы у самих Олди поучились культурно общаться в дискуссии.
P.S. Впрочем, такое отношение с учетом тиражей книг Никитина (даже Странных романов, где речь о развлекалове не идет) говорит многое о человеке; считать читателей Никитина быдлом (людьми без литературного вкуса, и т.д) — очень популярная позиция среди почитателей "настоящей качественной литературы". И едва ли у меня есть желание общаться с индивидом, чье мнение о людях именно такое.
P.P.S. Неужели на Фантлабе нет людей, готовых аргументированно и объективно критиковать книги Никитина? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 24 марта 2012 г. 12:37 |
цитата угораздило же меня прочитать всего одну книгу, и это оказался пресловутый проходящий
говорят первое впечатление самое правильное
Прочитайте "Трансчеловек" или "Великий маг". Или "Троих", если читаете фэнтези. Никитин пишет по-разному, с ним это правило не работает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 23 марта 2012 г. 19:14 |
цитата Хыча Советую прочитать"Проходящего" Если не получите удовольствие, то хотя бы задумаетесь: а не исписался ли Никитин , кстати, один из наиболее уважаемых мной авторов?
После "Проходящего" Никитин написал "Трансчеловека", "Последнюю крепость", "Начало всех начал" и "Рассветники". Так что — для меня — не исписался. А насчет прочитать — не Никитиным единым, чтобы читать эту книгу. Я знаю примерно о том, что она из себя представляет, и желания прочитать не возникает. Как и желания прочитать "Ютланда" или "Истребившего". Для меня сегодняшний Никитин — в первую очередь человек, который может написать фантастику ближнего прицела на темы, на которые никто больше не пишет. Человек, который может дать неожиданную и смелую идею. "Рассветники" меня в этом плане устраивают.
У всех авторов могут быть неудачные романы, Никитин не исключение. Но меня некоторые последние его книги убеждают в том, что писать он может и хорошо. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 22 марта 2012 г. 12:28 |
цитата Хыча Остались только отношения полов.
Вот Никитин всё и расхреначивает.
Никитин их "расхреначивает" только в одной книге — "Я — сингуляр" ("Проходящего" не читал). И то, расхреначивает их наше общество и наша культура, а Никитин всего лишь описывает тенденции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
fatkh
философ |
| Отправлено 20 марта 2012 г. 12:15 |
цитата AlisterOrm Мне вот интересно, с чего Никитин ударился у нас в рыцарские апологии? Кто-нибудь читал, насколько качественно?
1. Никитин написал два романа, и больше в эту серию писать не будет.
2. Зачем? Если я правильно понял его слова, для ознакомления современной публики с героями прошлого, с теми, кем восхищались деды и кто сейчас незаслуженно позабыт.
3. Серия теоретически межавторская, если авторы захотят писать на эту тему.
4. Качественно ли... Сложно сказать; мне понравился "Лоенгрин". | |
