Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Люди.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Декабрь 2013. Люди.

Статья написана 1 декабря 2013 г. 20:25

Кто-то из украинских друзей, поясните пожалуйста значение слова «тiтушок»?

Так называют в Киеве неких загадочных молодых людей в черных масках, которые по слухам занимаются провокациями. Я сам не видел этих таинственных провокаторов, а единственные молодые люди в черном и масках оказались украинскими националистами, которые дружелюбно объясняли всем интересующимся значения каких-то арийских символов на их куртках. Правда, рядом с дружелюбными были еще несколько, молчаливых и мрачных, но агрессию они не проявляют.

Разговариваю с киевлянами: «Надоела бандитская власть. Хотим жить как в Европе». «Пусть президент-гопник убирается». «Нельзя давать этим бандитам избивать детей». «Они первые пролили кровь. Теперь революция!»

Я хожу со странным ощущением, что мне-то знакомы намного более жестокие и кровавые подавления свобод, которые не только остались безнаказанными, но и поощряются, как нечто нормальное.

Вот уже вспомнил доброго и либерального короля Людовика XVII. Правда, что по-настоящему кровавая власть вызывает почтение и ужас, а достаточно демократичную — бьют и поносят. Я уже пообещал не выносить оценок, но все же скажу: глупость, ничтожество, недальновидность нынешней власти, допустившей разгон митинга, налицо. Но патетически называть ее кровавым режимом — это не лезет ни в какие ворота.

Еще раз напоминаю: 35 человек пострадало, никто из них серьезно. В одном Киеве 500 000 студентов. Они сейчас хозяева улиц, площадей, парков. Милиция никого не трогает. Задержанных во время разгона митинга выпускали из отделений почти сразу, поили кофе. Милиция боится прослыть «заодно с антинародным режимом».

А в речах людей такой драматизм, будто им противостоят не вороватые лукавые политики, а какие-то изверги.

Произошедшее с большой долей вероятности приведет к смене правительства и, возможно, к отставке президента. Такое здесь уже было в 2004 году и закончилось властью еще более разнузданных воров и коррупционеров. Что изменится на сей раз?

Люди хотят жить «как в Европе». Но сможет ли расхристанный, безбашенный, добрый Майдан переродиться в европейское гражданское общество?





165
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:30
Но сможет ли расхристанный, безбашенный, добрый Майдан переродиться в европейское гражданское общество?



Ну, Таможенный союз точно к такому результату не приведет :-))) Плюс — имхо — Янукович дурак вообще, если верит хоть каким-то обещаниям российской власти. Кинут тут же, как только он окончательно закроет возможность евроинтеграции и деться будет некуда.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:29

цитата Aryan

Янукович дурак вообще, если верит хоть каким-то обещаниям российской власти
Лукашенко крутит российскими властями. У Януковича тоже есть такая возможность. Но поведение его действительно странное, видимо боится и тех и этих и ни разу не решается к активным действиям.
Как в те выборы слился, так и сейчас.
Кидайте в меня помидоры, но в Ноябре хватило бы пары пожарных машин, это я опыт Эрдогана изучаю.


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:30
1. По украинским меркам власть кровавая.
2. В 2004 пришли куда меньшие коррупционеры чем были, и уж куда меньшие чем есть сейчас


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:37


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:39
Мне очень импонирует тон комментариев и собеседники. Возможно, черт «российско-украинских отношений» не так страшен, как его малевали в ОИ;-).
Так что буду продолжать позже, а сейчас опаздываю уже на турнир, на который придется пробиваться через «ужасный Майдан».
Убегаю, всем комментящим спасибо!


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:39

цитата Stan8

Я хожу со странным ощущением, что мне-то знакомы намного более жестокие и кровавые подавления свобод, которые не только остались безнаказанными, но и поощряются, как нечто нормальное.
Вот уже вспомнил доброго и либерального короля Людовика XVII. Правда, что по-настоящему кровавая власть вызывает почтение и ужас, а достаточно демократичную — бьют и поносят.


Имхо, то, что где-то поощраются более кровавые, вряд ли должно и может служить оправданием для менее кровавой.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:15
Не должно служить оправданием, конечно.


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:44
Как уже выше написали, то это действительно было жестокое, по меркам Украины, событие. Но еще добавлю, что такая драматизация скорее всего из-за того, что банально накопилась усталость от беззакония и «беспредела» в стране. Для такого взрыва просто не хватало чего-то совсем выходящего вон, что и произошло...


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:48

цитата benommen

Для такого взрыва просто не хватало чего-то совсем выходящего вон, что и произошло...
О том и речь. Обидно будет, если оппозиция не воспользуется моментом и не додавит отставку Президента. Потому что тогда, как нам обещал Азарыч, нас ждут еще 7 лет «благополучия» и «стабильности»>:-|
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:53
Можно уже сказать, что не воспользуется, как не обидно, «тройка» лидеров оказалась полными профанами в организации и поиске развития достигнутого результата. На такой волне можно было бы уже диктовать условия.


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 20:52
А вот интересно — если Янукович вместе с Азаровым сейчас уйдут в отставку, то КТО будет платить по украинским долгам и затыкать дыры в бюджете? или новые власти просто объявят дефолт?

И вообще — а Европа-то готова сейчас заплатить за модернизацию Украины?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:00
Есть вероятность, что все же подымут цены на газ «для населения» и заморозят зарплаты бюджетникам и получат кредит от МФВ
Но у меня, хоть и одолевают сомнения, огромное желание что бы Азаров и Янукович ушли в отставку, сил нету уже терпеть ихние «покращення».
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 22:06
Из тактических соображений лучше, чтобы Янукович и Азаров сейчас в отставку не уходили и ничего такого не подписывали. Желательно также продолжение свистопляски в Рос. СМИ, доступных в Украине и побольше фирменных комментариев Путина. Янукович и Азаров модернизацию экономики провалили и нет никаких шансов на изменения в положительную сторону. Сами они стареют и глупеют, их окружение естественно гниет. Т.е. — они становятся все слабее, а раздражения вызывают все больше. То же самое, только чуть медленнее, происходит и в России, руководство которой все менее будет способно поддержать свою креатуру. Тем не менее, меры по модернизации экономики действительно потребуют срочных и жестких действий, заведомо непопулярных. Правительство их проводящее должно быть куда более радикально, агрессивно и жестко, чем Яценюк и Кличко и пользоваться куда более действенной поддержкой населения, чем они. Иначе говоря, для модернизации должен быть накоплен куда больший задел агрессии и к власти должны прийти куда более революционные силы, чем есть сейчас. Этот задел, включающий неприятие нынешних властей, национализм и антипутинизм будет полностью растрачен в первые годы правления модернизаторов, за которые должны быть произведены необратимые экономико-политические шаги. Ассоциация с ЕС — лишь первый шаг, следующим должно быть вступление в НАТО.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 01:09

цитата

То же самое, только чуть медленнее, происходит и в России,
Эти дети девяностых. Все эти ваши пертурбации русские смотрят с грустной улыбкой и чувством лёгкой насталджи по девяностым. И воспринимают как девяностые лайт. Люди которые выжали и приумножили свое состояние в той мясорубке ... , я бы не стал рассчитывать на вашу идею.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 10:53
А следующим поход в составе всех сил НАТО на территорию России? Радикализм, батенька, еще никого до добра не доводил
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 11:28

цитата urs

А следующим поход в составе всех сил НАТО на территорию России?
Отвечу, хотя вопрос чисто риторический. Военно-политические вопросы в НАТО решаются консенсусом. Чем больше разнообразных членов, тем более неповоротливым и миролюбивым становится блок. Поэтому, Украина — член НАТО с учетом родственных связей, числа русских граждан и т.д., — в большей степени гарант безопасности России, чем нынешняя нейтральная Украина.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 11:33

цитата glazier

Военно-политические вопросы в НАТО решаются консенсусом.

Организовать который старшим членам не составит труда. :beer:

цитата glazier

Поэтому, Украина — член НАТО с учетом родственных связей, числа русских граждан и т.д., — в большей степени гарант безопасности России, чем нынешняя нейтральная Украина.

Фантазии молодого Фарятьева. Судя по риторике, а я с ней персонально сталкивался еще в милом 92 году, а также результатам трудов скомплектованных на Украине зондеркоманд, украинский национализм пострашней будет немецкого.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 11:49
Любой национализм неважно себя чувствует в интернациональной конфедеративной структуре как ЕС и НАТО, где к тому же есть по вашему «старшие члены». Если же вспомнить о русских и пр. зондеркомандах то... окажется, что как и украинские, они комплектовались из конформистов и беспринципных урок, а не из националистов. Для националиста неприемлема любая инородная власть: русская или немецкая в том числе.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 12:00

цитата glazier

они комплектовались из конформистов и беспринципных урок, а не из националистов.

И кто же у нас бандеровцы были... интернационалисты? И забудьте, наконец, конформистов... все мы на шарике конформисты -в той или иной степени

цитата glazier

Для националиста неприемлема любая инородная власть: русская или немецкая в том числе.

Но русская неприемлема в большей степени... немец же — европеец! За ним культура и демократия!
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 12:32

цитата urs

И кто же у нас бандеровцы были...
А какое они отношение имеют к зондеркомандам?
Бандеровцы были партизанами, которые воевали против немцев в 1939-1944 г и против советских после изгнания немцев Советской армией. Против них применялись зондеркоманды, это да.

цитата urs

Но русская неприемлема в большей степени... немец же — европеец!
Что за фантазии? Или это Вам по ящику так рассказывают?
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 14:40

цитата

Или это Вам по ящику так рассказывают?
Ящик рассказывает удивительной силы дурацкие вещи. Я признаться не хочу даже обсуждать всю ту дурь которую сейчас, муссируют украинцы, о России.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 15:21
Ящики работают и у вас, и у нас, поверьте, -- и абсурда там хватает по обе стороны границы.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 15:26
Vladimir Puziy разница в конечном потребители. У нас это бабушки в условиях информационной изоляции, у вас молодые люди которые на самом деле верят во всю эту чушь.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 16:24
Никакой разницы, поверьте. И я не понимаю, почему вы противопоставляете бабушек и молодых людей? Бабушки верят не «на самом деле»? Или им транслируют не «чушь»?
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 16:57
У бабушек возраст уже, они одинокие люди мало общающиеся и познающие мир посредством телевизора . А у молодых людей плохо излечимый телевизор мозга.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 17:04
o_O

Не знаю, как у вас, здесь молодёжь в основном получает информацию из интернета.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 17:26
Vladimir Puziy так вот почему ваш интернет от нашего телевизора ничем не отличается:-))). Понял.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 16:30
Вов, тут есть очень знаковая разница — большинство украинцев активно интересуются происходящим в России, обсуждают и пр. Огромному большинству россиян глубоко параллельно на то, что происходит в Украине. Причина проста, как веник — на вас наши события во власти как-то отражаются, на нас ваши — никак. Сегодня сидели пока ждали детей — ради интереса задала вопрос родителям, как они относятся к событиям в Киеве — большинство просто не в курсе о чем речь — а это в основном молодежь, активная, бизнесмены есть, даже один депутат. Им реально по фигу. Своих, российских проблем хватает — тот же распил бабла в Сочи, арест мэра Астрахани и пр. прелести.>:-|
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 16:33
Видимо, у меня другая френдлента и другие друзья/знакомые. Им как раз не пофиг. :-D
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 16:35
В интернете — да, и у меня некоторые знакомые обсуждают. В реале — нет. Все спокойно и параллельно — обсуждение только российских проблем.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 02:41
В интернета много провокаторов. Я   в интернетах с 2004г., но за эти три дня я увидел столько новых трюков, сколь за два последние года. Так, что интернет действительно не показатель.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 07:08

цитата Garret11

Так, что интернет  действительно не показатель.

Вот и я о том же. Интернет-сообщество интернационально по определению, так что естественно, что проблем поднимается больше. И то на определенных ресурсах. Большинство же ограничивается посещением собственных страниц в соц. сетях, а там
тихо.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 08:24
ЖЖ гудит. Фейсбук отжигает, как всегда. Вкантакте не знаю. У меня знакомые на Украине, поэтому слежу. А так, меня больше за выходные передача Соловьева расстроила8:-0. Ну да об этом не здесь, да и вообще о такой тоске говорить неохота:-(.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 08:46

цитата Garret11

ЖЖ гудит. Фейсбук отжигает, как всегда.  Вкантакте не знаю.

Ну огромное большинство сидит вконтакте и в одноклассниках — там тихо, фоточки-котеги-елочки-тел очки — все как обычно))) В ЖЖ некоторые мои френды, к примеру, сначала переругивались между собой на тему «во всем виноват Россия/Путен/злобные москали/нам всё по..разбирайтесь сами», а потом заняли жесткую позицию вплоть до отфренда желающих продолжать хохлосрач и педалирование темы. Так что теперь у меня в ленте в основном тишина и спокойствие. Но у меня и лента скажем так...специфичная.8:-0

цитата Garret11

А так, меня больше за выходные передача Соловьева расстроила

А я сто лет как телеящик не смотрю. Потому он меня и не расстраивает.:-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 20:26
Расскажите про Соловьева, пожалуйста. Я-то, как понимаете, не мог это видеть.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 20:33
Я сам на ютубе смотрел(воскресный выпуск). Там же есть экстренный выпуск об Украине.
Это не передашь, словами. Там мусульман и коррупцию обсуждали. Ну и выпустили попа из синода. Ох, лучше бы они это не делали:-(.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 14:02

цитата glazier

Любой национализм неважно себя чувствует в интернациональной конфедеративной структуре как ЕС и НАТО


РасскажИте это оставшимся косовским сербам.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 20:13
А, что, Косово — член ЕС и НАТО? Впрочем, и без того, сербские националисты не очень счастливы в Косово.:-)))
 


Ссылка на сообщение4 декабря 2013 г. 01:37
У вас чувство юмора как у Урганта.
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 23:05
Европа уже отказалась дать 160 миллиардов евро, которые требуются Украине на модернизацию.

Оппозиции надо перенести майдан на площади европейских городов и протестовать против этого недальновидного решения. Главный их союзник вовсе не чиновники Евросоюза и не европейские правительства, а тамошняя оппозиция. В Польше это Качиньский. С Польши и начать оранжевую революцию. Всё равно расплачиваться будут не поляки, они сами получатели, поэтому должны поддержать.

И добиваться денег без кабальных условий. Сначала деньги на модернизацию, а по результатам реформ уже решение, нужна ли евроинтеграция или сильная Украина сделает иной выбор. Будет ли руководить этим Янукович или кто другой, значения не имеет. Использование таких денег будет контролироваться внешними силами при любом режиме.

Другой вариант евроинтеграции неизбежно приведёт к дефолту. Выполнить все условия Евросоюза на свои средства Украина сейчас не может. Она ни одному критерию не соответствует, к тому же со временем такая ситуация ухудшается. В 2015 году доходы от транзита газа уйдут к некоторым европейским странам, естественно, что они после этого заблокируют любые попытки евроинтеграции Украины. Остался один год на переговоры. Скорее всего, не успеют договориться.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 00:43

цитата

Европа уже отказалась дать 160 миллиардов евро, которые требуются Украине на модернизацию.

Оппозиции надо перенести майдан на площади европейских городов и протестовать против этого недальновидного решения.

Извиняюсь, немного не в теме. А почему они должны вообще что-то давать? Я бы после заявлений в духе

цитата

И добиваться денег без кабальных условий. Сначала деньги на модернизацию, а по результатам реформ уже решение, нужна ли евроинтеграция или сильная Украина сделает иной выбор.

не дал бы ни одного евроцента.
 


Ссылка на сообщение2 декабря 2013 г. 07:11
Если Европа заинтересована в евроинтеграции Украины, то она должна или снять условия приёма Украины, или оплатить их. Так всегда делается. Деньги получала и Польша, и Греция. В этом основная проблема, отсутствие финансирования. Внутренних резервов Украина не имеет и платить свои деньги за чьи-то проекты интеграции не обязана.

Без достаточно низкого уровня инфляции, безработицы и внешнего долга даже и начинать переговоры не имеет смысла.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 20:50

цитата Казак Мамай

Если Европа заинтересована в евроинтеграции Украины, то она должна или снять условия приёма Украины, или оплатить их. Так всегда делается. Деньги получала и Польша, и Греция.


Вы путаете евроинтеграцию (членство в ЕС) с ассоциацией в ЕС (свободная торговля)...

В евроинтеграции Украины ЕС нисколько не заинтересован даже в дальней перспективе — экономика Украины очень отстала (по стандартам ЕС) и очень слаба...
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2013 г. 22:40
Договор об ассоциации может включать в себя возможность свободной торговли на рынках ЕС, но не обязательно. Условия для каждой страны свои. Это два разных соглашения. С Канадой ЕС подписал соглашение об ассоциации, а с Южной Корее соглашение о свободной торговле, с Молдавией сейчас идут переговоры по двум таким соглашениям, с Украиной тоже были переговоры по двум соглашениям.

Ассоциация может предусматривать подписание и других соглашений, как о финансовой или технической помощи.

Перспектива не очень дальняя, переговоры об интеграции предполагалось начать в 2029 году, за 15 лет экономику вполне возможно привести в соответствие со стандартами. Но требуется весьма значительная помощь. Украина может торговать лишь продуктами сельского хозяйства, а такое для зон свободной торговли навряд ли возможно, там этот рынок защищён. Единственный выход состоит в направлении части прибыли от продажи европейских товаров на украинском рынке для модернизации самой украинской экономики.

Кроме экономики есть и юридические проблемы. Не приняты необходимые законы.


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:03

цитата benommen

Есть вероятность, что все же подымут цены на газ «для населения» и заморозят зарплаты бюджетникам и получат кредит от МФВ


МВФ готов предоставить кредит Украине в 5.2 млрд (для рестуктуризации уже имеющегося долга) на очень жёстких условиях — тогда на майданы могут выйти уже миллионы...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:18
Тут разная позиция. Речь идет о 16 млрд., 5,6 на реструктуризацию. Но надо учесть условия в основном 2 — увеличение стоимости газа «для народа» и замораживание ЗП у гос. служащих. ЗП и так уже заморожена, и фактически не выплачивается 1-2 месяца. А по поводу газа — существует мнение, что газ, который добывают и продают народу, сбогачивает правительство. Так «Нафтогаз» добывает газ по 50 дол. продает посредникам из «семьи», который продает газ по 200-300 долларов и маржу ложит в карман. Так что ситуация может быть надуманной и не приведет к фатальным последствиям. Коррупция:-[
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:31
Я вижу ключевую проблему в другом — украинская экономика (особенно, промышленность) НЕ конкрентоспособна и нуждается в коренной модернизации...

А вот как проводить такую модернизацию (в ассоциации с ЕС или вне её) вопрос на уровне угадай-ки — есть весьма положительный пример Польши, но есть и пример Прибалтики...

Моё личное мнение — ассоциацию с ЕС Украине надо было подписывать и использовать давление брюссельской бюрократии как мощный политический стимул-мотив для модернизации...
 


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:44
Украине нужны реформы. Но не реформы Януковича. Пример его реформ — Налоговый кодекс, поправки к которому уже в десятки раз превысили объем самого НКУ, а налоговое законодательство в Украине одно из самых тяжелых в мире по администрированию. Ну и самое главное — узаконенная коррупция в налоговых органах, где даже если ты не должен платить налоги, ты все равно платишь, потому что в ином случае у тебя отберут бизнес. В общем «беспредел» достал и евроинтеграция это надежда на то, что взяв обязательства правительство наконец-то поменяет свой РЕЖИМ. Но сейчас вопрос уже в том, что у нас в прямом смысле строится диктатура по варианту России и Белоруссии, к чему мы, по сравнению с россиянами относимся крайне негативно.


Ссылка на сообщение1 декабря 2013 г. 21:47

цитата benommen

Но сейчас вопрос уже в том, что у нас в прямом смысле строится диктатура по варианту России и Белоруссии, к чему мы, по сравнению с Россиянами относимся крайне негативно.


некоторые россияне тоже относятся крайне негативно :-))) Но что поделаешь, ежели основная масса — серая безмолвная аморфная и неподъемная? Мозги сильно промыли за последние лет 10.
Страницы: 12
Комментирование закрыто


⇑ Наверх