И опять запись из архива Фейсбука:
7 лет назад
Ваши воспоминания
Андрей Чертков
30 май 2017 г.
Хочется завершить старый спор на тему, что правильнее и важнее — фантастические допущения или фантастические идеи.
Ну вот вам такое фант. допущение — в нашем мире реально действуют магия и колдовство и существуют сверхъестественные силы, и всегда они были и действовали, что отражено и в фольклоре, и в художественной литературе, и это не выдумка, а самый что ни на есть реализм. Просто массовый народ с магами и богами, как правило, лично не соприкасается, а просто верит в их существование.
А вот вам фант. идеи. Несколько.
Первая — ученые решили изучить чародейство и волшебство с помощью научных методов и поэтому создали где-то на севере СССР соответствующий научно-исследовательский институт, а в качестве сотрудников набрали туда как магов и колдунов с многосотлетней биографией, так и молодых талантливых ребят с дипломами физиков и программистов. И, как и в любом советском НИИ, помимо настоящих ученых к академическому бюджету присосались также бюрократы, жулики и авантюристы. На основе этой идеи были написаны две фантастические повести — юмористическая и сатирическая. Обе стали признанной классикой советской фантастики, но, правда, вторая повесть в течение 20 лет была запрещена к публикации и считалась злостным антисоветским пасквилем. Также по отдаленным мотивам первой повести был снят на телевидении популярный мини-сериал, который показывают каждый Новый год вот уже больше 30 лет. Попытки же сделать новые экранизации этих повестей успехом пока не увенчались.
Вторая идея — человечество делится на две неравные группы: одни люди (меньшинство) имеют склонность к волшебству и поэтому называются "магами", а другие (большинство), к волшебству не способные, зовутся "маглами". Маглы даже не догадываются о магах, живущих среди них. Но также маги имеют доступ в своё волшебное пространство, где находится их государство и учебные заведения. И вот в этом мире начинается история юного волшебника, который волею судьбы должен противостоять попыткам могущественного мага установить свою абсолютную власть. И вся эта история происходит в процессе обучения мальчика в школе волшебства, где у него есть и друзья, и противники. На основе этой идеи была написана целая серия популярнейших романов, и все эти романы были успешно экранизированы. Книги и фильмы принесли их автору, издательствам и киностудиям несколько миллиардов долларов.
Идея третья — кроме обычных людей существуют и так называемы Иные — люди и существа с магическими способностями. Все Иные делятся на две группировки: одни — Тёмные — служат силам зла, другие — Светлые — силам добра. Тёмные и Светлые Иные тысячелетиями воевали между собой, но потом, чтобы не истребить друг друга до основания, заключили мирный договор. Для того, чтобы этот договор исполнялся, а конфликты можно было урегулировать малой кровью, были созданы две полицейские организации с каждой из сторон — Ночной Дозор и Дневной Дозор. На основе этой идеи было написано несколько романов, снято два успешных полнометражных фильма, а также был создан межавторский проект, который продолжается до сих пор.
Ну и вот, смотрите — фант. допущение тут, по сути, одно и то же — люди и маги в реальном мире, а вот фант. идеи существенно отличаются друг от друга и в базовом своём замысле, и в существенных деталях. И хотя все три идеи оказались по-своему успешны, но и успешны они оказались по-разному.
А на основании всего вышесказанного я считаю, что идеи для фантастики имеют куда большее значение, чем так называемые допущения. И именно они движут фантастику и открывают перед ней новые горизонты.
42 лайка — 100 комментов — 8 репостов -- избранные комменты:
Александр Свистунов
Ну, Андрей, ты опять начинаешь старый спор. Что первично? Частица или волна? Свет или тьма? Бытие или сознание? Да ничего не первично. Суть кругом одно и то же явление, которое мы видим в зависимости от угла нашего зрения и длины волны. Это мы мир воспринимаем дуальным. А он цельный. Просто нам так видеть удобнее, то одним глазом, то другим, сощурившись. А глядеть на всё сущее двумя глазами сразу пока не научились. Вот когда фантидея и фантдопущение сольются в экстазе, тогда и получится настоящая фантастика!
7 г.
Андрей Чертков
просто некоторые товарищи давно и упорно пытаются отменить само такое понятие, как фант-идея, и заменить его фант-допущением... и никакие доводы на них не действуют... а это совершенно разные вещи.
7 г.
Александр Свистунов
Этих товарищей, вернее — их мнение, мы отметём. Этой, как ее, Метлой
7 г.
Виталий Пищенко
Просто другие товарищи упорно сваливают всю фантастику в одну кучу, не желая понять, что она в принципе разная, поэтому и пишется по-разному.
7 г.
Андрей Чертков
Виталий Пищенко -- соглашусь...
7 г.
Виталий Пищенко
Я уже писал: существует 4 вида фантастики: НФ (фантастика — цель). Литературная (фантастика — приём). Приключенческая (фантастика — фон). И сатирическая (фантастика — гротеск). Каждый из них живёт по своим законам.
7 г.
Андрей Чертков
но это только одна из классификаций.... на самом деле их несколько — и все разные...
7 г.
Виталий Пищенко
Определись, какая тебе больше подходит, и решай сам. Кстати, Стругацкие и Ефремов о том же спорили: чем является фантастика — методом (целью) или приёмом. А они, вроде как, в теме разбирались 🙂
7 г.
Виталий Пищенко
И классификаций по роли фантастического элемента больше нет.
7 г.
Андрей Чертков
Виталий Пищенко -- я эти их споры всю свою молодость изучал по косвенным признакам, но так и не разобрался до конца...
7 г.
Виталий Пищенко
Не ты один 🙂. Но в дискуссиях 60-х зерно истины есть.
7 г.
Андрей Чертков
Виталий Пищенко -- просто споры в 60-е годы происходили в обстановке бОльших ограничений... например, нельзя было выходить за красные флажки "марксистско-ленинского мировоззрения"...
7 г.
Виталий Пищенко
Сейчас такого ограничения нет. С тех пор мы узнали больше о том, какой бывает фантастика. Вот я и предлагаю выйти "за флажки".
7 г.
Yuri Zubakin
Андрей Чертков -- Я такой человек. И давно — вот.
7 г.
Андрей Чертков
Yuri Zubakin -- это шо? за архив?
7 г.
Yuri Zubakin
Андрей Чертков -- Это первоисточник того, что разлетелось потом по Инету, диссертациям и проникло в статью "Фантастика" на wiki. Вот сейчас нашёл в какой-то сетевой библиотеке — "Применение фантастических допущений в курсе РТВ".
[Сорри — все ссылки из комментов Юрия Зубакина уже не работают]
Антуан Калуаз
Я бы предложил считать фантдопущением любое литературное воплощение любой идеи, дающее эффект восприятия текста большинством читателей как фантастического. Таким образом фантдопущение — это система приёмов и правил их применения или метод (технология) создания лит. произведения.
7 г.
Антуан Калуаз
Это же касается и изобразительного искусства, и музыки, и кинематографа.
7 г.
Мария Елифёрова
Андрей, Вам пора учебник писать. Всё очень чётко раскладываете.
7 г.
Андрей Чертков
Мария, во-первых, я лентяй... а во-вторых, в нынешней ситуации у меня вообще нет желания что-либо делать... сил на посты хватает — ну и ладно...)))
7 г.
Мария Елифёрова
Андрей Чертков -- Кому как, мне вот посты писать лениво.
7 г.
Андрей Чертков
Так и мне лениво, как правило... Лишь иногда себя пересиливаю...))))
7 г.
Семён Цевелев
Безусловно, идеи для литературы вообще и для фантастики в частности имеют бОльшее значение, чем так называемые допущения.
7 г.
Константин Шабалдин
Важнее драматургия. Без неё любые идеи, допущения и горизонты не будут востребованы.
7 г.
Андрей Чертков
Ну вот в "Гиперболоиде инженера Гарина" отличная драматургия... но про что будет этот роман, если гиперболоида в нём не будет?
7 г.
Константин Шабалдин
Да хоть про двенадцать стульев.
7 г.
Семён Цевелев
Про шпиёнов и двойников. 🙂
7 г.
Андрей Чертков
Ну вот вы и ответили, что такое фант. роман без фант. идеи...
"12 стульев инженера Гарина"...))))
7 г.
Семён Цевелев
Не совсем. Идея-то остаётся — талантливый аморальный человек использует слабости общества, чтобы обрести абсолютную власть. Уходит фантастика.
7 г.
Андрей Чертков
Каким образом он получает эту власть? При помощи брильянтов, зашитых в стул?
7 г.
Константин Шабалдин
Самая банальная идея, самый затасканный допуск могут быть "съедены" при удачном повествовании. В фантастике всего лишь проще обнажить внутренний конфликт за счёт размещения персонажей не в свою тарелку.
7 г.
Семён Цевелев
Почему бы нет? Получает доступ к кладу, спрятанному мадам Петуховой. Обесценивает бриллианты (допустим, что мадам зашила в стул их несметное количество, предвидя приход большевиков). Et cetera.
Конфликт, тема, идея — всё есть. Нету фантастики.
Или вот из "Светлой личности" убрать сумасшедшего изобретателя Бабского!...
7 г.
Семён Цевелев
Не в свою тарелку можно и без фантастики поместить. Очень просто.
7 г.
Андрей Чертков
Банальная идея в фантастике не работает, и никакая блестящая драматургия произведение на спасёт...
7 г.
Константин Шабалдин
Семён Цевелев -- Да. Именно поэтому дискуссия о первичности идеи или допуска не имеет под собой почвы.
7 г.
Константин Шабалдин
Андрей Чертков -- Отнюдь нет.
7 г.
Семён Цевелев
Ну вот, например, инопланетное вторжение. Банально? Банально. Гарри Гаррисон в романе "Цель вторжения — Земля" очень ловко вывернул эту ситуацию наизнанку. Сработало.
7 г.
Андрей Чертков
Вы можете провести мысленный эксперимент — взять мощное фант. произведение и убрать из него фантастику...
7 г.
Семён Цевелев
Или классические "жукоглазые пришельцы", куда уж банальнее! Орсон Скотт Кард в "Игре Эндера" блестяще справился.
7 г.
Константин Шабалдин
Андрей Чертков -- Нет, Андрей. Я предлагаю не убирать фантастику, а брать банальные идеи. Или не банальные... Главное — чтобы было интересно написано.
7 г.
Андрей Чертков
Плохой сюжет может убить любую гениальную фант. идею... Но никакой блестящий сюжет не вытянет книгу с банальной, второсортной идеей...
7 г.
Семён Цевелев
Причём опять же — не только в фантастике. 🙂
7 г.
Андрей Чертков
Если сюжет интересный, а идея фиговая, то, прочитав текст, вы просто пожмете плечами — ну и ради чего всё это было закручено?
7 г.
Константин Шабалдин
Что может быть банальней машины времени? А сколько понаписано и бяки и гениальных произведений...
7 г.
Андрей Чертков
Я не так давно сформулировал такую триаду для удачного произведения — Идея-Текст-Проект... если все три компонента на уровне, получается особенное произведение... если хотя бы один компонент провисает, успеха может не быть...
7 г.
Константин Шабалдин
О.
7 г.
Константин Шабалдин
То есть, надо всего лишь интересно написать. Потому что интересно должно быть ВСЁ...))
7 г.
Андрей Чертков
1. Идея должна быть оригинальной, необычной и мощной, "срывать башню".
2. Текст — фабула, сюжет, герои, стиль, интрига, катарсис.
3. Проект — читатели должны с нетерпением ожидать книгу. Бренд, обложка, реклама, продвижение.
7 г.
Константин Шабалдин
И идея ПНВС не в существовании НИИЧАВО, а в том, что умный — это хорошо, а дурак — плохо. А идея Дозоров не в существовании Тёмных и Светлых, а в амбивалентности Добра и Зла.
7 г.
Андрей Чертков
Это всё философское обрамление идеи. А сама идея — это именно НИИЧАВО и Дозоры.
7 г.
Константин Шабалдин
Вам видней.
7 г.
Андрей Чертков
До этих произведений эти идеи ещё ни разу не использовались...
7 г.
Константин Шабалдин
Я бы это к фабуле отнёс.
7 г.
Андрей Чертков
Фабула строится вокруг изначальной идеи, именно идея определяет суть произведения — о чем оно будет...
7 г.
Константин Шабалдин
Пусть так.
7 г.
Мария Елифёрова
Из этого следует, что количество допущений ограничено, а идей — если не бесконечно, то хотя бы в десятки раз больше. И есть ещё способы использования идей, как я уже говорила. Стопиццотый роман, написанный единственно с целью сказать "робот тоже человек, его жалко" — надоедает, как бы ни были разнообразны там научные идеи.
6 г.
Андрей Чертков
А это уже не идея, а сверхидея, причем заигранная...
6 г.
Мария Елифёрова
Андрей Чертков -- причём заигранная уже основоположником.
6 г.
Евгений Шкляревский
А где же, собственно, литература?! Серединка между замыслом и воплощением?!
6 г.
Андрей Чертков
А литература — там, где ей и положено быть, — в тексте между идеей и финалом.
6 г.
Евгений Шкляревский
В зажатье рамок.. А должно бы — во главе...
5 г.
100. Вся авторская колонка Андрея Черткова за 5 лет (128 пунктов: 04.07.2020 — 29.05.2024)
цитировать
