О любителях научной


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «С.Соболев» > О любителях научной фантастики в Китае
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

О любителях научной фантастики в Китае

Статья написана 21 августа 23:02

цитата
Уважаемый Сергей Соболев:

Перевод вашей статьи завершен. Теперь я посмотрю, как идут дела в других странах. На данный момент переведено 145 из 210 статей. Постараюсь закончить эти статьи в течение следующих двух месяцев. Недавно я написал новую статью, есть английская версия, интересно, есть ли возможность перевести ее на русский язык, содержание о единстве любителей научной фантастики во всем мире.

RIverFlow

Здравствуйте! Участник Worldcon 2024 в Глазго, приятно познакомиться. Сначала я хочу задать вопрос, слышали ли вы о китайской базе фанатов научной фантастики? Если да, то какие примеры? Китайские фанаты научной фантастики были в восторге, когда Zero Gravity Newspaper выиграла премию Hugo Award как лучший фэнзин в прошлом году.

На самом деле, в Китае очень большая группа фанатов научной фантастики, но мало кто организовывал их раньше, я начал собирать информацию с 2020 года и написал несколько статей, чтобы представить их. Самая ранняя организация фанатов в Китае появилась в начале 1980-х годов, а самый ранний журнал для любителей научной фантастики появился в 1988 году.

С точки зрения возрастного состава участников, в основном это фанаты научной фантастики, которые были основными работниками в 1990-х годах, и в основном студенты в 21 веке, и большинство работников, которые были активны в 1990-х годах, заняты житейскими и семейными делами, и трудно найти время для организации связанных с этим мероприятий. Тысячи фотографий и 300 000 слов, которые я постепенно раскопал в процессе сопоставления, достаточно, чтобы доказать богатую историю этой группы.

Китайские ассоциации фанатов научной фантастики организуют конкурсы научно-фантастических рассказов и обзоров, выпускают собственные журналы для фанатов (более 200 за всю историю) и создают организации фанатов (более 350 записей для студенческих групп и 200 записей для групп социальных встреч). Но, как и большинство организаций по всему миру, они, как правило, имеют короткую продолжительность жизни, и хотя их много, очень немногие из них стабильны, как я объясню в последующих статьях (которые еще будут опубликованы).

В Китае за 30 лет появилось более 200 фэнзинов, но подавляющее большинство из них было создано студентами университетов. Люди, которые не являются социальными работниками, не являются учениками начальной и средней школы, или студентами колледжей, это явление очень странное в Китае.

Это тесно связано с нынешними национальными условиями Китая. Поскольку студенты находятся под большим давлением на вступительных экзаменах в колледж перед поступлением в колледж, у них нет времени на то, чтобы быть активными в научной фантастике. После поступления в университет этот импульс и страсть к научной фантастике вспыхнули, поэтому создание клуба научной фантастики, большая часть китайского фэндома организована студентами колледжей.

Но колледж обычно длится всего четыре года, многие люди могут оставаться там два года, а затем уходить, что делает сообщество легким для исчезновения. Из-за большого давления занятости трудно найти свободное время, чтобы делать эти вещи после работы, они должны жить, зарабатывать деньги, жениться, содержать свои семьи, нет времени заниматься научной фантастикой, поэтому это стало особенностью китайского фэндома.



Англоязычное издание газеты Zero Gravity Newspaper, которое также появится на Всемирном съезде научной фантастики в Глазго, было машинно переведено с трети 10-го выпуска газеты Zero Gravity Newspaper. Этот журнал включает в себя множество обзоров и осмысление собственного опыта научной фантастики от молодых китайских поклонников научной фантастики. Как китайские поклонники научной фантастики знакомятся с научной фантастикой? Что им дает научная фантастика? Чему они научились, соприкоснувшись с научной фантастикой? Ответы на эти вопросы можно найти в их воспоминаниях. Только время идет относительно быстро, включено лишь небольшое количество статей, но это намного лучше, чем раньше, так что китайские поклонники научной фантастики видны зарубежным поклонникам научной фантастики, это очень важно. В то же время мы также собираем информацию и материалы по научной фантастике со всего мира, переводим множество иностранных вводных статей на китайский язык и знакомим китайских поклонников научной фантастики со многими произведениями, событиями и фэнзинами, которые не были переведены на китайский язык. После того, как я закончил свой самостоятельный обзор китайских поклонников научной фантастики с помощью некоторых статей, я начал хотеть увидеть внешний мир. Китайский ученый Саньфэн (Sanfeng) сказал в первом выпуске World Science Fiction News, журнала, представляющего иностранную научно-фантастическую информацию в Китае: «Посмотрите на мировую научную фантастику и создайте научно-фантастическое мировоззрение», что, по моему мнению, очень разумно.

Я нашел 209 статей из 110 стран и организовал китайских поклонников научной фантастики для их перевода. Теперь можно с уверенностью сказать, что на каждом континенте мира есть множество конференций по научной фантастике, научно-фантастических произведений, научно-фантастических организаций, научно-фантастических журналов и так далее, в то время как большинство оставшейся половины стран и регионов либо не имеют достаточной экономической и политической власти для поддержки своего культурного развития, либо не обладают большой национальной мощью, либо имеют очень маленькое население, либо являются особой зоной страны.

В контексте истории разных стран разные языки и народы объединяются друг с другом/принимают иностранные языки по историческим причинам. Вы можете увидеть конкуренцию между турецким и русским языками в Центральной Азии, преобладание французского и арабского языков в некоторых африканских странах, обмен испанским языком в странах Латинской Америки и гнев стран Юго-Восточной Азии из-за потери собственных культурных традиций. Голландский и бельгийский языки являются общими, и бывшая Югославия регулярно проводит научно-фантастические конвенции, чтобы объединить любителей научной фантастики из нескольких других стран.

При поиске статей о научной фантастике в неанглоязычных странах каждый раз возвращается много новых статей и ссылок, и большинство статей были опубликованы в период с 2000 по 2024 год. Но странность в том, что каждый раз, когда я ищу на разных языках, я думаю, что достиг конца поиска, но каждый раз, когда я ищу, я могу найти какую-то новую информацию.

До сих пор было проведено три раунда поиска истории зарубежной научной фантастики. Август 2022 года — первый раунд, июль-август 2023 года — второй раунд, и июнь-июль 2024 года — третий раунд. Вероятно, это связано с поисковым механизмом Интернета, поисковый вес некоторых статей имеет свой собственный уровень, это явление должно быть старой поговоркой: «часто читаю, часто новое». В неанглоязычных странах действительно много материала, достойного перевода. У них также есть исследования, сообщества, конференции, переводы, библиотеки и т. д. Я надеюсь найти больше актуальной информации и перевести ее в Китай. Я также надеюсь, что больше людей примут участие и посмотрят на ситуацию с научной фантастикой в ​​странах третьего мира.

Многие произведения научной фантастики из малых развивающихся стран написаны не писателями-фантастами, а писателями и детскими авторами или драматургами. Либо как жанр, стимулирующий воображение детей, либо как вид искусства, они, как правило, говорят только, что написали научную фантастику и балуются ею, но, скорее всего, не говорят, что они писатели-фантасты. История научной фантастики во многих странах может быть прослежена до писателя, который по какой-то причине случайно написал научно-фантастическое произведение, и предполагается, что это явление широко распространено.

Чтобы выполнить текстовую обработку этих статей, вам нужно многократно проверять данные изображений, а затем общаться с местными жителями. Корректура статьи начинается с трех дней, что не является бесплатным поведением по обработке информации. В процессе переезда я, возможно, увидел лучшую статью и, наконец, решил перевести ее, поэтому я добавил примечание редактора, а также добавлю несколько местных высказываний и фотографий в качестве доказательств. Многие из изображений в выпусках 12 и 13 газеты Zero Gravity Newspaper были добавлены мной в одиночку, и в большинстве статей не было никаких изображений. Многие тексты нечеткие, поэтому вам нужно неоднократно проверять источник, добавлять комментарии или вносить некоторые незначительные изменения. Если бы вам пришлось писать историю иностранных обменов, вы, вероятно, могли бы написать много, но это не обязательно. Окончательная обработка статьи может потребовать более 70 поисков, но давайте придерживаться этого. Я был очень счастлив, когда искал эти материалы, и в то же время я сортировал данные в процессе того, как был счастлив. Некоторые люди готовы видеть, что это лучше, и неважно, хотят ли они этого видеть, что можно рассматривать как их собственный процесс роста и накопления.

Раздел азиатских стран. У Южной Кореи была очень большая онлайн-база поклонников в 1990-х годах, и они переводили много высококачественных зарубежных научно-фантастических романов в первые дни и публиковали их на онлайн-платформах. В 1993 году северокорейский ученый написал книгу о связи между научной фантастикой и литературой чучхе в Северной Корее.

И вы также можете получить много информации об истории турецкой научной фантастики, журналах и исследованиях, а также две статьи, подробно описывающие и интервьюирующие Турецкий клуб научной фантастики, организацию, которая публикует свое портфолио в 2020 году. Есть также история научной фантастики в странах Южной Азии, таких как Пакистан, Шри-Ланка, Бангладеш и Индия.

Страны Юго-Восточной Азии, если не целевое введение, на самом деле, редко можно увидеть статьи, специально посвященные введению научной фантастики в Сингапуре, Малайзии, Вьетнаме и Таиланде, на самом деле, многие исторические тенденции развития не очевидны, но мы не видели, например, есть много журналов в Юго-Восточной Азии, которые нам неизвестны.

Среди них, я был глубоко тронут, когда переводил самоутверждение тайского писателя-фантаста, и я мог глубоко оценить его обзор и восклицание о его 30-летней карьере создания научной фантастики, и увидеть, что то, что поддерживает его в создании научной фантастики, — это научно-фантастическое воображение. Он спрашивал о любой обычной вещи в жизни: «Могу ли я написать версию научной фантастики?» Он также осуждает нынешнее «сопротивление» общественности науке.

Некоторые страны Ближнего Востока и Африки, пока у них есть желание выразить себя, готовы заявить о себе как о режиссере или авторе научной фантастики, а также дать интервью о своих взглядах на научную фантастику, представить несколько собственных произведений — это хорошо, они упоминаются только в арабском мире и африканском мире каждый раз, когда говорят о «великом единстве».


Например, в Йемене также есть научно-фантастические произведения, которые режиссер-фантаст сам научился снимать на Youtube, и в течение трех лет снимал семиминутный фильм об уличной сцене в автобусе, а затем перенес его в Лондон, Англия. Чтобы дать детям больше воображения, редакторы ОАЭ сопротивляются давлению писать детскую научную фантастику и создают собственное издательство научной фантастики для публикации рассказов. Саудовская Аравия запрещает научную фантастику, поэтому писатели создают собственное издательство научной фантастики для публикации научной фантастики на арабском языке. Сообщество поклонников научной фантастики в Иране создало словарь научной фантастики и фэнтези на языке фарси, а также проводит множество конкурсов эссе и офлайн-мероприятий. Ливан может искать только два научно-фантастических произведения, я надеюсь, что все смогут найти больше информации вместе. Одно случайно написало научно-фантастическое произведение в 1976 году, а другое — история об исследовании космоса, созданная художником в 2006 году в форме диалога между героями и роботами. В поисках отчетов о ливанской научной фантастике большинство из них говорят, что воображение научной фантастики о войне в основном реализуется на ливанской земле. Новостной сюжет с заголовком «Ливан — родина научной фантастики» оказался видеозаписью запуска ракеты.

Латинская Америка, также см. блог Costa Rican Science Fiction. Если вы не знакомы, знаете ли вы, что в Уругвае есть «Антология уругвайской научной фантастики», которая непрерывно издается в течение десяти лет? Можно рассказывать всем, что что-то действительно существовало в определенном году, и очень хорошо дать каждому возможность исследовать ветер и расширять свои собственные знания.

В европейских странах есть поклонники научной фантастики из Македонии, которые управляют центром научной фантастики уже 40 лет и были украдены трижды без слез, есть поклонники научной фантастики из Португалии, которые были очарованы набором книг, потому что они участвовали в книжной ярмарке в молодости и решили каталогизировать научно-фантастические книги и выполнили значительный объем работы, и есть много швейцарских научно-фантастических исследовательских работ. В 2020 году Польша основала Фонд научной фантастики, который проводит ежегодные конференции и публикует выдающиеся работы своих членов.

Один венгерский научно-фантастический журнал доминировал над издательскими возможностями страны в конце 20-го века почти произвольно. Южноевропейский научно-фантастический кружок, сосредоточенный в Сербии и Хорватии, недавно проводил съезд в одной стране каждый год, объединяя соседние страны, такие как Словения, Черногория и Босния и Герцеговина.

Не каждая страна собирается обогатить историю научной фантастики, выбирая случайные страны, такие как Европа и Латинская Америка. Это не работает в Африке, это не работает в Азии. Африканцы более склонны верить в своих предков и теперь начинают сочетать предковые мифы и устные истории с современными технологиями. В то же время кажется, что весь мир подражает афрофутуризму. Африканский футуризм, арабский футуризм, карибский футуризм, тихоокеанский футуризм и т. д. Футуризм, как и панк, был полностью обобщен. Но китайский научно-фантастический футуризм, предложенный китайским ученым У Яном в 2022 году, может вдохнуть новую жизнь в эту область.

В 1993 году в книге Марка Дери «Черный в будущее» (Mark Dery "Black to the Future") была выдвинута концепция афрофутуризма, и афроамериканские писатели-фантасты начали расти, возрождая африканскую научную фантастику и представляя Африку, а Неди Околафор и Уэйл Талаби (Nedie Okolafor and Wale Talabi) были представлены как их представители. После того, как в 2006 году прошла Арабская конференция по научной фантастике, многие иностранные ученые приехали послушать ее, и они посчитали, что это очень важная конференция. Позже, в 2013 году был основан Союз арабских писателей-фантастов, и возник арабский футуризм, чтобы возродить арабский мир научной фантастики. В 2016 году прошла первая Карибская конференция по научной фантастике и фэнтези, и исследования научной фантастики, связанные с Карибским регионом, начали набирать обороты, в основном кубинскими писателями. Каковы эти идеи о природе футуризма? Фактически, посредством собственного воображения я пытаюсь использовать науку и технологии для возрождения культурных традиций моей страны. В последние годы многие страны пытались исследовать сущность своей собственной страны. Цзинь Сюэнье (Jin Xuenie) писал о природе китайской научной фантастики, Мунис (Muniz) писал о природе мексиканской научной фантастики и поднял концепцию мексиканскости, и есть люди, которые подняли вопрос о разнице между британской и американской научной фантастикой, а некоторые страны Латинской Америки заявили, что их научная фантастика представляет собой в основном размытую концепцию.

Конечно, мы хотим, чтобы мир был красочным и уникальным, и мы знаем, что многие страны находятся под влиянием западного мира и подражают западным писателям-фантастам. Попытка малазийских писателей-фантастов возродить научную фантастику в 2016 году также является желанием исследовать природу своей собственной нации, хотя движение не произвело большого резонанса, но импульс обнадеживает.

Научная фантастика изначально зародилась в Соединенных Штатах, основной дискурс в Европе и Соединенных Штатах, большинство условностей и традиций научной фантастики соблюдались десятилетиями, и, естественно, нет необходимости возрождать футуризм. Но страны Азии, Латинской Америки и Африки имеют историю вторжений со стороны других стран и в то же время имеют долгую национальную историю, и они также поздно начали заниматься научной фантастикой.

Поэтому писатели-фантасты во многих странах начали создавать научную фантастику под влиянием западных писателей-фантастов или бывших советских писателей-фантастов, большинство из которых были Верн и Уэллс. Однако я буду бороться с тем, не отражают ли мои произведения особенности моей собственной нации и страны.

Поскольку мировой центр научной фантастики находится в Соединенном Королевстве и Соединенных Штатах, пока работа переведена на английский язык, это означает вступление в интернационализацию, и почти все писатели-фантасты на всех континентах стремятся публиковать свои работы на английском языке, желая быть увиденными британским и американским миром и включенными в основную систему дискурса.

Потребуется много времени, чтобы проверить и решить, сместится ли мировой центр научной фантастики, но на данном этапе отношения между научной фантастикой в ​​англоязычных странах и научной фантастикой в ​​неанглоязычных странах такие же, как отношения между основной литературой и жанровой литературой, а жанровая литература должна быть принята основной литературой. Такова ситуация, и она не изменится только потому, что проводится Всемирный конвент научной фантастики. В лучшем случае это дает властям повод попытаться объединить ранее разрозненные научно-фантастические учреждения и премии в области научной фантастики для содействия диалогу и сотрудничеству.

В этом мире много людей, работающих в научно-фантастических организациях, конференциях по научной фантастике, издательстве научной фантастики, переводе научной фантастики, исследовании научной фантастики, а также во многих малых языках. Но в большинстве случаев, если нет британско-американского гражданства/международного спикера парламентского английского языка, имеющего связи в Соединенном Королевстве и Соединенных Штатах, можно использовать их статус, чтобы сделать голос для своей собственной страны.

Однако, когда соответствующие люди не уходят с должности, ситуация может повернуться в другую сторону, и есть старая китайская поговорка, что люди принимают чай, чтобы остыть, возможно, так устроен мир. Но если каждый человек может оставить что-то после себя в течение своего срока, данных, безусловно, будет все больше и больше. Другими словами, интернационализация научной фантастики в неанглоязычных странах действительно в настоящее время доминирует определенная британско-американская гражданство/определенный статус конгрессменского английского языка международного коммуникатора.

Передача власти дискурса требует длительного процесса, который требует писателей с достаточной силой, читателей и сообществ с достаточной силой, теоретиков с достаточной силой, чтобы подорвать систему дискурса, и научно-фантастической деятельности, чтобы писатели, читатели и ученые могли общаться друг с другом. Ничто из этого не является легким.

Просто есть цепочка презрения, которая, кажется, происходит во всем мире, сначала определяя научную фантастику как тип детской литературы, а затем определяя научную фантастику как второстепенную литературу, поэтому, читая недавний комментарий непальского читателя научной фантастики о сборнике их собственной научной фантастики, это не детская литература, это научная фантастика, я думаю, что такого рода спонтанное осознание очень хорошо. Когда научно-фантастическая литература действительно сможет встать и больше не попадать в цикл цепи презрения, но может рассматриваться как взрослая литература, так и детская литература. В любом случае, я надеюсь, что китайские поклонники научной фантастики смогут быть более сплоченными, но также надеюсь, что поклонники мировой научной фантастики смогут быть более сплоченными, в мире действительно много людей, которые имеют идентичность научной фантастики, я надеюсь, что мы сможем поддерживать связь, находить друг друга, в процессе просмотра мировой научной фантастики, чтобы сформировать свое собственное научно-фантастическое мировоззрение. Этот перевод также является попыткой открыться, я надеюсь, что вы сможете быть терпимыми.

Прекрасно проведите время в Глазго!





732
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение22 августа 06:22
Очень корявый перевод,а так интересно.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 августа 08:28
Угу. Меня поразило что у взрослых нет времени на хобби. Потом вспомнил что в Китае нет отпусков, выходных и прочей социалки даже на уровне России столетней давности.
 


Ссылка на сообщение22 августа 11:10
Со знаменитой китайской формулой 9-9-6 времени конечно много не будет...
 


Ссылка на сообщение22 августа 11:24
«С девяти утра до девяти вечера шесть дней в неделю».


Ссылка на сообщение22 августа 09:08
Турецкая НФ... Учитывая успех турецких сериалов/мыльных опер, у нас может быть просто роскошный рынок, а может и нет:-)
Еврокон в Москве проводили, а интересно в 2000х ни у кого не было идеи Ворлдкон провести в России?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 августа 10:15
Не слышал о таких затеях. Там сложности по поддержанию высокого стандарта мероприятия для выставочного центра — типа обеспечение сразу 5000 (10 000?) посетителей забавами вроде кино, писательских встреч, встреч по группам, музыкальный уголок и т.д.
 


Ссылка на сообщение22 августа 12:26
Тоже сразу об этом подумал.
Если в Турции есть свой ромфант — издатели зря не смотрят в ту сторону! Если уж книжки типа «Рецепты из турецких сериалов» с ценниками далеко за тысячу покупаются на ура... 8:-0


Ссылка на сообщение23 августа 20:52
Исходя из этой статейки можно предположить, что всё, что заканчивается на «-футуризм», мертворожденное.
А насчет «они хотят, но нет времени» — довольно жалкая отговорка. В маджонг и т.п. они играют, игровая индустрия развита, туризм такой, что позавидуешь, веб-литература фэнтезийных оттенков показывает продажи, которым с трудом веришь.
Просто НФ им в кровь КНР не проникла, вот и всё.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 августа 21:01
И интересующиеся просто тешат свою некрофилию?
 


Ссылка на сообщение23 августа 21:04
Давно интересуетесь карибо-футуризмом? Можете что-то сказать про арабо-футуризм?
Что афрофутуризм чисто штатовское явление, разъяснено в предыдущей статье цикла.
 


Ссылка на сообщение23 августа 21:12
Хотите сказать у них нет проекта будущего? Мечты, сильно отличной от проекта Кэмпбелла?
 


Ссылка на сообщение23 августа 21:57
цитата С.Соболев
Хотите сказать у них нет проекта будущего?
Какого «их проекта»? Множество китайских фэнзинов и клубов это очень хорошо, да и кон их недавний освещался в новостях. Умирают? Умирают издания и клубы, а не носители (утрирую, но...). На эволюционный отбор больше надежд в подобной среде, чем в известном нам междусобойчике «участники семинара с надеждой на публикацию в центральном журнале» или более позднему маркетинговому «пусть все фантасты берут псевдоним Орлов».
По какому сценарию отбор? Откуда мне знать. Да хоть по кэмпбелловскому, почему нет.
Мечты? у каждого свои, это так не работает.
цитата С.Соболев
у них нет проекта будущего
Проект наверняка был и в Вест-Индии, и у арабов. Но, если рассказывают, что десять лет назад был первый там, первый здесь и приезжали из-за рубежа смотреть и сказали, это очень важно — вместо «да посмотрите, как поднялись за десять лет, какие у них имена и тиражи»... Всё ясно, не так ли.
 


Ссылка на сообщение23 августа 22:31
Я думаю китайские мечты всё равно в фарватере Кэмбелла — освоение космоса, дальние планеты и звезды. В этом вот ключе, в техническом и экспансионистском. Нету ведь проекта будущего по схеме — мол, все вернёмся в прерии, будем коровок доить и нежиться под пальмами.
 


Ссылка на сообщение24 августа 07:42
цитата С.Соболев
мол, все вернёмся в прерии, будем коровок доить и нежиться под пальмами.
Если Вы про легендарные запреты партии на машину времени, то экотема для Китая вельми существенна и тот же «Мусорный прибой» без особого оптимизма к плодам прогресса. В русле, да, но мы эти шутки знаем.
цитата С.Соболев
китайские мечты всё равно в фарватере Кэмбелла
Фарватер Кэмпбелла — роботы, ядерщики и суперкомпьютеры, ментальные пираты, космос там скорее про вторжения (Кто там) и выживальщиков.
С космическим пространством в НФ как схемой две большие проблемы. а) Есть только три модели. Империя покорения, фронтир основания или недра добывающих корпораций? б) национализм как традиция или интернационализм/глобализм ? Не американский путь даже найти сложно.
 


Ссылка на сообщение25 августа 21:54
Экологическая утопия в духе Александра Мирера «У меня девять жизней» — житие в содружестве с природой, биологическая цивилизация укоренившаяся в земле как в почве, всё такое стабильное на тысячелетия. Вот я поискал бы — есть ли страны, в которых общее желаемое Будущее именно в таком или близком формате. Мол, нам и на место стоять отлично, нечего баламутить прогрессом.
 


Ссылка на сообщение26 августа 09:59
цитата С.Соболев
Мол, нам и на место стоять отлично, нечего баламутить прогрессом.
Тут ожидаю появления (не у нас, конечно) вещей про экономику замкнутых циклов, она же «циркулярная» . Вельми популярная ныне штука. Есть же разработки по климатической повестке.
цитата С.Соболев
Экологическая утопия в духе Александра Мирера «У меня девять жизней» — житие в содружестве с природой, биологическая цивилизация
А. Ну, это вряд ли. Китайцам мировоззрение дачников и джентри («зеленых лугов Англии») до лампады, знают они прекрасно место человека в такой цивилизации («кто родился в 70-х годах, не хотят заниматься земледелием, кто родился в 80-х годах, не умеют работать на земле, а те, кто родился в 90-х годах, даже и не думают о земледелии»)
 


Ссылка на сообщение26 августа 12:27
Триада про аграриев — это всё таки про работу, работу на земле за урожай и за еду. В современном мире доля занятых в сельском хозяйстве упала до считанных процентов, кое-где аж до 2%.

А экономика замкнутого цикла — это в перспективе, гм, будет нечто как у тагорян из повести Стругацких «Волны гасят ветер:

цитата
Тагоряне. Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три четверти всех мощностей направлено у них на изучение вредных последствий, каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы не способны понять, насколько это интересно — предотвращать вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита проводная связь.
 


Ссылка на сообщение26 августа 13:24
цитата С.Соболев
А экономика замкнутого цикла — это в перспективе
это способ управиться с отходами, которые уже мало кто может себе позволить + разумное потребление. https://reo.ru/ezc
https://special.vietna...
Тагоряне у АБС замкнулись на себе и на прогнозировании, но это не значит, что у них экономика замкнутого цикла. Вывод опасного и вредного в космос, добыча ресурсов традиционным (!) разграблением других миров, по максимуму автоматизированным, вполне вписывается в цитированное. И, кстати — если 3/4 заняты рассмотрением, т.е., моделированием, значит, загрузка их новыми изобретениями и детально проработанными проектами прогресса и проч. идет ого-го как.
цитата С.Соболев
это всё таки про работу, работу на земле за урожай и за еду
В биологической цивилизации
работать придется много, усердно и физически. За еду, а не за смс о зачислении. Какой топ профессий в машинной? Водитель, продавец, охранник/военный, учитель, слесарь, грузчик, строитель, аграрий, руководитель, медик. Проецируем на «био»: аграрий, погонщик/возчик, пастух/ветеринар/дрессиро вщик, столяр, переработчик. Руководитель, охранник, медик, строитель, грузчик — без изменений. Есть сомнения насчет лесоруба, больше их будет или нет в мире без ЦБК.
 


Ссылка на сообщение26 августа 13:59
В биологической суперцивилизации погонщики уж точно могут быть другими животными, без разума. Так же и другие профессии — всё растёт само собой, нет никакой индустрии обработки, никто не распускает дерево на доски для производства стульев, стулья сами нарастают там где в них есть потребность. В этом суть фантастической биологической цивилизации. Эдакое единение с природой, при котором она сама своему венцу творения комфорт выращивает.
 


Ссылка на сообщение26 августа 15:02
цитата С.Соболев
В биологической суперцивилизации погонщики уж точно могут быть другими животными, без разума.
Обязанности погонщика шире обязанностей конвойной собаки. В РФ им нельзя быть моложе 14 лет.
цитата С.Соболев
никто не распускает дерево на доски для производства стульев, стулья сами нарастают там где в них есть потребность. В этом суть фантастической биологической цивилизации.
Это анекдот про соломки подстелить, а не суть цивилизации. Нанофантазии. Готовы ждать года три, чтобы присесть? Или, все же, пусть из столярки привезут? Погонщики, естественно.
Нет, биологическая цивилизация это не та, где все потребности гражданина удовлетворены прежде, чем он подумает, а та, в которой проблемы решают в основном биоресурсом, ферментом и мышцей. Характерными для ландшафта такой суперцивилизации станут продуктопроводы, обеспечивающие нужную для выращивания на местах «стульев» концентрацию питательных веществ и воды, кладбища-утилизаторы да перегонные трассы с одной откормочной базы на другую.
Есть лаумеровский подвариант с внутренностями гигантских червей, но там незамкнутый цикл и уровень потребления угрожающий.
 


Ссылка на сообщение26 августа 19:01
Да стулья могут расти как твердые плоды каштанов, но требуемого размера.
 


Ссылка на сообщение26 августа 19:52
самый большой орех в мире — сейшельской пальмы — достигает метра, да созревает на десятый год. Хорошо, придут генетики с инструментом рыбьего зуба и сократят вдвое. Три-пять лет.
На китовых позвонках будут отдыхать в биологической цивилизации, на коврах и в гамаках.
 


Ссылка на сообщение26 августа 20:07
Новые приёмы заболачивания, новые отряды славных подруг. И новые обширные места спокойствия и слияния. Биологическая цивилизация, так-то))
 


Ссылка на сообщение26 августа 20:29
Вот и интересно, есть ли страты, где именно это — воспеваемый идеал в противовес освоению космоса например.
 


Ссылка на сообщение26 августа 20:41
Нет, не биологическая цивилизация. Две. Первая представлена деревней, вторая Городом.
И да, еды завались, а с комфортом туго.
 


Ссылка на сообщение26 августа 20:55
А на благоустроенной планете Леонида у белой звезды ЕН-23 — порядок и с едой, и с комфортом.
 


Ссылка на сообщение26 августа 22:04
Будет тебе комфорт, когда то пришельцы луг подожгут, то нужно кусок филея без анестезии брать. А еще комары перемерли — кошмар праведного эколога, в общем.
 


Ссылка на сообщение26 августа 22:56
Так-то, леонидяне — цивилизация древняя, тыщ триста лет.. Полагаю, и пришельцев могли б, как комаров, и без анестезии) Но не стали.
 


Ссылка на сообщение27 августа 06:24
Ага. А японский император — потомок богини. Как можно установить хронологию цивилизации другой планеты без раскопок. А тут еще и биоразлагаемые материалы! Кстати, если считать от австралопитеков, Земля старше.
 


Ссылка на сообщение27 августа 13:15
Не нужны научные формулировки, а просто так: австралопитеки это уже цивилизация? Уже можно с них начинать отсчёт? Сразу контрвопрос: почему тогда бобров и муравьев не считаем за цивилизацию.
 


Ссылка на сообщение31 августа 21:21
цитата С.Соболев
Не нужны научные формулировки, а просто так: австралопитеки это уже цивилизация?
Нет, нужны именно научные, потому как огонь и техника обработки камня априори подходят для стартового уровня машинной культуры типа земной, цепочка прослеживается. А о биологической раньше доместикации говорить рано точно.
цитата С.Соболев
Сразу контрвопрос: почему тогда бобров и муравьев не считаем за цивилизацию.
В цивилизации запись и хранение информации осуществляется неполовым путем, а ее субъекты способны к выстраиванию социальных ролей шире семейных связей. Будет найден бункер главбобра или https://fantlab.ru/wor... — другое дело
 


Ссылка на сообщение31 августа 21:23
О, шикарно, и точно: «хранение информации осуществляется неполовым путем».
 


Ссылка на сообщение31 августа 21:29
Спасибо, но это вспомнил чье-то определение.


Ссылка на сообщение26 августа 15:08
Сказанное, конечно, не относится к вариантам с лидирующей аквакультурой


⇑ Наверх