Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...360 361 362 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 июля 2015 г. 16:56

цитировать

Занялся перечитыванием "Князя света". В издаваемом переводе, когда Сэма собираются прибить в Небесном Граде, ему на плечо садится ворон и читает некое стихотворное пророчество. Ворон является реинкарнацией некоего поэта по имени Морган. Ворон истребляет Рудра. В оригинале, как оказалось, нет никаких ворон, есть — jackbird, а это, возможно, некий скворец (глубже совпадений не искал), через гугл

цитата
Jackbird — a passerine bird (Callaeas cinerea) of South Island, New Zealand, resembling the starling

https://en.wikipedia.org/wiki/Callaeas_ci...

Дело в том, что ворон на плече вызывает соответствующие скандинавские аллюзии, а оказалось, что там jackbird. Так что это за птица и что за поэт Морган?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

миротворец

10 июля 2015 г. 17:37

цитировать

цитата Smithers
jackbird

Jack или jackdaw -- галка.

цитата Smithers
ворон на плече вызывает соответствующие скандинавские аллюзии

Просто символ мудрости.

цитата Smithers
что за поэт Морган?

Помнится, у Мерритта упоминался некий Малдронах. Который

цитата
...проходить над глубокою бездной,
И с опасностью в прятки играть,
И от этой игры бесполезной
Путеводную нить потерять.
Отворились какие-то двери,
Вот пространство — и можно шагнуть,
Все, что видел, и все, во что верил -
Что оно, — если кончен твой путь?
А быть может, не жил ты на свете
Никогда. Так о чем сожалеть?
Так лети же вперед словно ветер,
Если не о чем сожалеть...

Желязны мог что-то такое помнить (или через нирвану "качать" :-)

)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

11 июля 2015 г. 00:44

цитировать

glupec
Не факт, что jackbird=jackdaw.

В случае Корвина и птицы Хуги был конкретный намек на Одина, а тут, возможно, тоже какая скрытая шутка над кем-то.
Про Малдронаха не понял, не вижу связи...

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

активист

11 июля 2015 г. 05:10

цитировать

Там же дальше в Wiki сказано, что новозеландского скворца когда-то называли новозеландским вороном из-за внешнего сходства (если смотреть издалека и не присматриваться). Так что это таки отсылка к Одину, только фальшивая. Как и всё у деикратов...

миротворец

11 июля 2015 г. 08:13

цитировать

цитата Smithers
Про Малдронаха не понял, не вижу связи...

Ну, он как бы тоже поэт. И имя похожее. И тема смерти\бренности всего сущего.
Я ж говорю: РЖ мог не сознательно эту отсылку вставить, просто что-то такое смутно помнил...

философ

11 июля 2015 г. 10:18

цитировать

цитата Smithers
В случае Корвина и птицы Хуги был конкретный намек на Одина

Думаю, нет. Тут скорее намек на победу над собой. ( Имя Корвин похоже на Corvus).

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

11 июля 2015 г. 14:07

цитировать

цитата DESHIVA
В случае Корвина и птицы Хуги был конкретный намек на Одина

Думаю, нет. Тут скорее намек на победу над собой. ( Имя Корвин похоже на Corvus).

Имя Хуги -- очевидная отсылка. (Но из этого, кншн, не следует, что Корвин = Один :-)))

)

активист

11 июля 2015 г. 16:33

цитировать

В Хрониках, вообще-то, есть другой персонаж, потерявший глаз и висящий на дереве ;-)

авторитет

11 июля 2015 г. 17:57

цитировать

цитата glupec
Но из этого, кншн, не следует, что Корвин = Один :-)))

Не следует и то, что Один — тень Корвина. :-)))

Может быть, просто игра такая с загадками, а может и нет (далее следует стильное многоточие :-)))

)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

11 июля 2015 г. 18:00

цитировать

цитата timofeikoryakin
В Хрониках, вообще-то, есть другой персонаж, потерявший глаз и висящий на дереве ;-)

Корвин целых два потерял и вырастил заново, так что он вполне себе дважды Один Янтарного Королевства. Да и птиц бывало по паре. :-)))

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

11 июля 2015 г. 20:31

цитировать

timofeikoryakin Что-то я подзабыл о ком речь. В Амбере проблема с глазами вроде только у Корвина и Корал были.
Кстати, что там с изданием Лиса в янтаре? Так всё и заглохло?

авторитет

11 июля 2015 г. 23:29

цитировать

Кантор
У Юрта/Джарта во 2-м пятикнижии были проблемы с одним глазом.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

активист

12 июля 2015 г. 05:48

цитировать

Кантор,
1. Serpent Hung on Tree of Matter. Сам по себе титул скорее отсылает к христианскому змею, но вот в сочетании с потерей Глаза Хаоса...
2. Проект в данный момент заморожен, поскольку желающих набралось всего ничего. Попробую спросить, есть ли какие-то подвижки.

миротворец

12 июля 2015 г. 06:35

цитировать

цитата Кантор
Что-то я подзабыл о ком речь. В Амбере проблема с глазами вроде только у Корвина и Корал были

У кого Единорог похитил Око? 8-)

цитата
...что там с изданием Лиса в янтаре?

"Лис в янтаре" -- это что? Фанфик?

активист

22 августа 2015 г. 18:31

цитировать

Подскажите какой перевод Хроник Амбера лучше читать?. Сейчас читаю грузинское издание 1991г.

миротворец

22 августа 2015 г. 18:56

цитировать

цитата lenank
Подскажите какой перевод Хроник Амбера лучше читать?

Читайте в оригинале; все переводы (мягко говоря) -- вранье. А выбирать "лучших из худших" -- бессмысленное и безнадежное занятие.

философ

22 августа 2015 г. 19:56

цитировать

цитата glupec
Имя Хуги -- очевидная отсылка. (Но из этого, кншн, не следует, что Корвин = Один )

Позволю себе :-D

еще одну трактовку.

цитата
Хугин и Мунин — пара воронов в скандинавской мифологии, которые летают по всему миру Мидгарду и сообщают богу Одину о происходящем. На древнеисландском Huginn означает «мыслящий», а Muninn — «помнящий» (или «мысль» и «память» соответственно).

Вспоминая монолог Гамлета в переводе Лозинского

цитата
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия.

В общем, не время думать и сомневаться — Лабиринт создавать нужно!

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

22 августа 2015 г. 21:46

цитировать

цитата lenank
Подскажите какой перевод Хроник Амбера лучше читать?. Сейчас читаю грузинское издание 1991г.

Тут где-то на прошлых страницах этой темы знатоки автора про это писали. Вроде самый безогрешный и ближестильный перевод Тогоевой с участием (вычиткой) Kail Itorr
Я сам вот с этой начал читать https://fantlab.ru/edition25274
Мне нормально. Правда дочитывал цикл в совершенно разных переводах :-)

философ

23 августа 2015 г. 21:33

цитировать

цитата lenank
Подскажите какой перевод Хроник Амбера лучше читать?. Сейчас читаю грузинское издание 1991г.

Я когда-то это издание попробовал:

Роджер Желязны
Девять принцев Амбера. Ружья Авалона

Издательство:

М.: Эксмо-Пресс,

Рига: Полярис, 1998 год, 20000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 448 стр.
ISBN: 5-04-001349-3, 5-88132-373-4
Серия: Стальная крыса

Комментарий: Первый и второй романы о Корвине, входящие в «Хроники Амбера».
Иллюстрации на обложке и внутренние иллюстрации В. Федорова .

В принципе, переводы показались читаемыми, но несколько тяжеловесными, и к середине второго романа решил попробовать оригинал и к переводам больше не возвращался. У Желязны такой доверительный, немного ироничный стиль. Посредники не нужны.

–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь."

магистр

24 августа 2015 г. 15:59

цитировать

По мне, так лучше ФЛП-шного издававшегося в "Монстрах вселенной" нет.