| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanЭто где уровень коллективного разума группы (которая только и есть полноценный индивид) корректируется путем селекции отдельных песелей.
чем это будет отличаться от коллективизации разума человеков? |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121чем это будет отличаться от коллективизации разума человеков?
Тем, что у человеков нет никакой коллективизации разума, а у песелей есть? |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Sph
авторитет
|
|
19 мая 2023 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanНет качественного изменения, ага
В моем представлении качественное изменение это что-то типа облака из "Дома солнц" Рейнольдса. Или же инопланетята из "Ложной слепоты" Уоттса. Или же ковры в океане у Игана. То, что перешло на следующую степень мироощущения и понимания реальности. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanТем, что у человеков нет никакой коллективизации разума, а у песелей есть?
Мы ж о фантастике говорим:) Коллективизация разума описана десятками, если не сотнями фантастов) |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121, ваш исходный посыл
цитата Алексей121У Винджа вообще никто не отличается от современных людей по мышлению.
Песель в сфере мышления отличается от современного человека тем, что в силу своей природы представляет групповой разум, который меняется при изменении группы. Однако существует он примерно в тех же физических условиях, что и человек.
цитата SphВ моем представлении качественное изменение это что-то типа облака из "Дома солнц" Рейнольдса. Или же инопланетята из "Ложной слепоты" Уоттса. Или же ковры в океане у Игана. То, что перешло на следующую степень мироощущения и понимания реальности.
Однако никто из этих персонажей не является главным героем. Постчеловек Игана — это не ковер, это Паоло Венетти из "Ковров Вана", а у Уоттса — Сири Китон. То есть вашей претензией является не то, что Стросс хуже изображает постлюдей, а то, что тему инопланетян он не стал разрабатывать так же глубоко, как другие авторы. Ну, может, потому что для него были важнее другие темы?
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
Евгений84
философ
|
|
19 мая 2023 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 С песелей замечание снимается.
Ни фига не снимается: зачем им луки, лопаты, замки? Самая слабая и лениво проработанная часть неплохой в целом книги. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгений84зачем им луки, лопаты, замки?
это да. Мышление у них действительно отличается от хуманов вульгарис. Но в остальном они остаются до смешного подобными людям. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan как собачки стреляют из лука — я на прошлой странице картинку скидывал. Картина весьма химеричная, а удобство такого устройства вызывает сильные вопросы.
Но как вы себе собачек орудующих лопатой представляете?:)
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121, как ворон, которые юзают палки, чтоб достать личинок — с трудом, пока не прочитал и не увидел. Какие, к чертям вороньим, палки, у них же гребанные крылья!
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
smykov
миродержец
|
|
19 мая 2023 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Игана, в Ортогональной вселенной, в первом романе активно борются за права женских особей) Причем тот мир кардинально отличен от нашего. Аррригинально, черт побери!
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121, мог. Он и у нас мог пойти по иному пути, даже с принципиально и непринципиально той же биологией. Но автор сам решает, где ему хватит фантдопущений. Была бы книга лучше, будь там иные технологии? Ну, если бы Виндж вывез, то да. А если бы нет, то нет))
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Sph
авторитет
|
|
19 мая 2023 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan То есть вашей претензией является не то, что Стросс хуже изображает постлюдей, а то, что тему инопланетян он не стал разрабатывать так же глубоко, как другие авторы. Ну, может, потому что для него были важнее другие темы?
Эээ, нет, вы попутали. Я отвечал на вопрос про Игана, а Стросс мне до фени. У него там имамы в космосе летают судебные вопросы постхуманов решать, хаха. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121smykov там, по крайней мере, эта борьба более чем обоснована.
у существ из принципиально иной физики и социальные проблемы должны быть оригинальнее |
–––
Ioculator Domini |
|
|
smykov
миродержец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sph, а ковры — постхуманы? Потому что речь шла именно о постхуманах, вы туда сами внезапно инопланетян впихнули (мышление постхуманов и инопланетян — это разные темы). И, кстати, у того же Дукая постхуманизм не сводится к выгрузке сознания — у него там альтернативные конструкции плавали в космосе, если уж мы берем не только ПОВов.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
цитировать