Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Страницы: 1 2 3...1021 1022 1023 1024 1025...1068 1069 1070 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, декабрь 2025:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

30 ноября 2025 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата J0kerS
Другие произведения Пауэрса стоит читать ?

они будут плюс-минус такие же. Мне нравятся, мне и "Сторож" скорее понравился, чем нет. Не высший класс, но неплохо

–––
в тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе на третье в ночь

миротворец

30 ноября 2025 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Справедливости ради, он ОЧЕНЬ плодовит — рассказы и повести на АТ десятками в год выкладывает.

вот кстати, если выйдет сборник новых вещей Логинова (ну вдруг), я за него проголосую

авторитет

30 ноября 2025 г. 13:16

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Справедливости ради, он ОЧЕНЬ плодовит — рассказы и повести на АТ десятками в год выкладывает.

На АТ не захожу, теперь возможно буду)
Заходил в ветку сетературного клуба и не видел там Логинова в претендентах. Ну и читал у этого великолепного автора не так много из-за моих сложных отношений с фэнтези — мне даже признанные шедевры не всегда заходят.

миротворец

30 ноября 2025 г. 13:24

цитировать | [ ]

цитата k2007
вот кстати, если выйдет сборник новых вещей Логинова (ну вдруг), я за него проголосую

В прошлом году аж четыре сборника было. Причем в некоторых относительно новых вещей до половины. Вряд ли что появится в ближайшее время, та серия вообще продажами не блещет. Но сборники хорошие, я все на полку собрал.

–––
"Всё, что нас не убивает Затаилось и ждет момента А не делает нас сильней"

миротворец

30 ноября 2025 г. 13:37

цитировать | [ ]

цитата badger
В прошлом году аж четыре сборника было.

с изначальным конским ценником?
Я их потом купил, когда скидки были.
Ну а вдруг? Азбука же его издавала в Больших книгах

активист

30 ноября 2025 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата Manowar76
Кроме Дворца извращений всё классное.

Он просто выбивается из остальных книг Пауэрса. А так тоже отличный!
Очень жду официального издания про нефилимов!
P.S. До "Сторожа" пока не добрался, но по отзывам чувствую, что не разочаруюсь. Кто читал "Гнёт её заботы" и "Сторожа" — насколько атмосфера/идеи совпадают? Судя по отзывам, очень даже.

цитата Seidhe
но "Чёрным по чёрному" перечитывал раза три — очень классная штука!

Пиво наше всё — это да!

миродержец

30 ноября 2025 г. 17:31

цитировать | [ ]

цитата tesovsky
Гнёт её заботы

таки получше будет. Но у нас Байрон сотоварищи всегда были популярнее сестер Бронте.

миротворец

30 ноября 2025 г. 23:51

цитировать | [ ]

Закругляемся!
По итогам 14 проголосовало "за" и 25 "против". Даже итоговое голосование было самое инактивное из всех.
Давайте в предновогоднем туре наверстаем!

философ

30 ноября 2025 г. 23:54

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
По итогам 14 проголосовало "за" и 25 "против". Даже итоговое голосование было самое инактивное из всех

цитата
Не читал, хочу узнать результаты
49

Зато не читал уж очень много)

–––
Чтение-Сила

миротворец

1 декабря 2025 г. 00:08

цитировать | [ ]

Новый тур начался!
Давайте проголосуем так, чтобы не проиграть!

миротворец

1 декабря 2025 г. 01:23

цитировать | [ ]

Пока вместо агитации проведу антиагитацию.
Хуже выбора, чем "Блюз красной планеты" для книжного клуба не сыскать. Попытка в круто сваренный детектив в декорациях Марса в которой просто нечего обсуждать — будет ещё один мертвый месяц

философ

1 декабря 2025 г. 01:26

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Хуже выбора, чем "Блюз красной планеты" для книжного клуба не сыскать. Попытка в круто сваренный детектив в декорациях Марса в которой просто нечего обсуждать — будет ещё один мертвый месяц

ну пообсуждать там есть чего. но все самое интересное в первых 10 главах. очень хороший ретро детектив. А дальше.. все очень однообразно. Я бросил слушать) а первые 10 глав очень даже)

–––
Чтение-Сила

1 декабря 2025 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

Пока идет отбор новой книги ...
_____________________________________
Некоторый ворох Методологических Заметок на полях — к роману Тима Пауэрса "Сторож Брата Моего"
______________________________________
Возможно, что ряд ниже представленных и достаточно банальных — на мой взгляд — соображений — окажется кому-то и полезным ... Но мы не ставили себе задачи, в данном случае, привести все к упорядоченному и законченному виду — так же мы не ставили себе тут цель получить и привести какие-либо выводы в замкнутой форме.
______________________________
1. Примем, что Мировая Культура, как часть Ноосферы, суть сложная, сильно нелинейная, многомерная Среда. И требует — в общем случае — средовых моделей анализа.

2. Отметим, что часто при анализе такого рода Сред полезным инструментом является концепция Расслоения (в этом локальном тексте это тождественно Разрезанию и — Переводу).

3. В качестве еще одного инструмента задействуем Идею Метода Дискретных Элементов Культуры (МДЭК).
4. Иными словами, будем считать, что мы как авторы анализа можем:

— выделить в единой Мировой Культуре некоторую локальную область (первичное расслоение) — которая может с достаточной точностью считаться линейной и которая позволяет разбить себя на логично связанные стандартные части (шаблоны);
— считать, что у нас уже есть такая — потребная нам — стандартная библиотека шаблонов (а-ля STL);
— принять, что для такой локальной предметно-ориентированной области "Знания" мы можем "замораживать" ("воздействовать на все три первые производные") локальный темпоральный поток (выделив его — так или иначе — дополнительно из общего потока времени*, о чем мы однако сейчас не говорим).

* время в культуре не есть только физическое время ...

5. Пример.

Выделим в Мировой Культуре жизнь некоторого Васи — первичное расслоение.

Разобьем его жизнь на элементы — например, на дни — вторичное расслоение.

Выделим один день Василия — считая его в какой-то степени линейным и типовым (на основании тех или иных критериев — которые мы сейчас не указываем).

Используя МДЭК (то есть на базе библиотеки шаблонов) опишем единичный день Василия.

Что мы получаем при этом в целом? Возможность таким образом описать все бытие объекта анализа — используя старую идею "подконструкции" — с достаточной для нас точностью.

6. Предположим, что наш Василий имел две возможности своего личного бытия — жить ничего про себя не говоря в Культуре, и жить иначе — написать про себя Роман (Текст, как проекция особых форм (личного) Бытия).

В первом случае, Василий нами уже — в некотором роде и с достаточной точностью — описан (см. п. 5) и может — в перспективе — быть оцифрован (стать из реального — виртуальным объектом).

Во втором случае, мы имеем возможность вести речь не про один типовой день в виде одной его модели, но как минимум про две — о той, что соответствует "правде" и о той, что соответствует тому, как сам Василий себя воспринимал (продавал).

Иными словами — базис получил особую надстройку -)))

А мы — всё море методологических вопросов — начиная с того, а какая модель точнее — кто из них Василий**? И если виртуальных моделей две — отличные ли у них права и обязанности? -)))

** на будущее — если бы мы вели речь про вымышленного героя — то это бы самым существенным образом усложнило наши размышления ...

7. Теперь допустим, что лет через сто после личного бытия Василия появляется некий реальный Сергей (а ведь уже скоро — он тоже сможет быть и виртуальным — причем, даже и одновременно с собой реальным) — который не имеет в руках первой модели, но обладает второй — Романом (жизнеописанием; инструкцией по ...).

И вот, реальный Сергей пишет про "виртуального" Василия уже свой Роман — то бишь перед нами вырастает третья*** модель Василия и некоторая (не первая!) модель самого автора — реального Сергея (тут и везде по этому тексту — в общем случае модель связана с ее создателем — наблюдателем, но мы сейчас не про это).

*** вот так Ноосфера и набирает — рывком — свой объем, после перехода через некий барьер организационной сложности ... так и появляются ноосфера над ноосферой и т.д. — и в частности — вырастают и бытийствуют Големы Лазарчука ...

То есть, расслоения существенным образом продолжились (на самом деле расслоения могут быть как спонтанные, так и планируемые!?) — что в общем случае можно свести к описанию в виде некоторой многомерной и сложной Ризомы (с Разрывами) ... а в частном, к тому или иному виду Дерева ...

Кроме того, что модель разработанная реальным Сергеем, вероятнее всего, сильно неточна — ибо вместо комбинаторного взрыва у него комбинаторная суш — она еще и искажена да деформирована**** тем, что — к примеру — библиотека шаблонов также динамически изменчива во времени ... хотя бы и потому, что то, что мы назвали бы сто лет назад собакой — сейчас может стать кошкой (а может и вообще исчезнуть из поля Культуры) ... и требовать иных шаблонов. И это не говоря уже про интерпретацию итогов анализа (моделирования) ...

**** а мы ведь еще ни слова ни сказали про возможную стохастику — хотя бы — в малом — но в рамках МКЭК этого не сделаешь — нужны иные виды оптики ...

8. Таким образом:
Жила-была семья Бронте -
и вот вам уже первое (естественное уже для нас сейчас) расслоение — она осталась в Истории.
Семья писала Романы и Стихи — то есть оставила след в Мировой Культуре (и это уже второе расслоение — и оно не тождественно первому, т.к. семья могла бы и не писать, а, к примеру, печь булки, но все равно в истории сохраниться).
Семья плохо и, в меру таинственно, внезапно кончилась — и это уже третье расслоение. И оно также — естественное (как и второе).

При всем этом, в отличии от вымышленного Сергея, у реального Тима Пауэрса (далее просто Тим) дело обстояло куда как сложнее да хуже — как мы понимаем, Романа про бытие Бронте у него в руках не было, но был — вероятно неполный, местами противоречивый и в меру неточный***** — ворох вторичных исторических источников (обычное зашумление сигнала).

***** да уж — неформальную и строгую аксиоматику тут не построишь -)))

Иными словами, Тим создал уникальную то бишь сугубо свою личную и локальную дискретную модель (надстройку)
Некоторого, выделенного особым образом, периода жизни семьи Бронте (и ряда ее членов)
на заведомо неточных исходных данных и опираясь на присущую ему лично и его личному бытию часть западной библиотеки культурных шаблонов (где часть шаблонов связана с продажей и рекламой).
При этом он вырезал (расслоил) и темпоральный поток описывающий частное бытие семьи Бронте — выбрав для того ряд критериев (сейчас не будем угадывать точно какие именно). Тоже самое он проделал и с временем ряда членов семьи ...

Итого:

опираясь на имеющуюся у него библиотеку шаблонов Тим вырезает (расслаивает) из Мировой Культуры несколько областей (при этом эти операции не носят первичного характера — и в частности, потому что семья Бронте изучалась и до него) -
перекидывает между ними минимально достаточное число связей (про это мы сейчас ничего не пишем — это особый вопрос) -
после чего рассматривает каждую часть отдельно -
осуществляя еще большую их декомпозицию (конечно-элементное разбиение — конечно-элементная сетка с некоторой своей густотой).
В конечном счете он получает некоторую Модель из четырех достаточно больших блоков -
и модель и ее части могут быть, кроме всего прочего, охарактеризованы некоторым набором типовых показателей — от связности и до сложности (по Колмогорову).

При этом каждый из блоков — кроме прочего — можно представить и как некоторую сеть — где узлами будет — допустим — то или иное событие ...

Все это Тим в конце концов описывает Знаками и собирает в Текст (шьёт текстовое полотно).

9. При этом надо понимать, что указанной схеме сборки Модели Тима можно поставить в "соответствие" и такую сложную операцию (процедуру), как Перевод — к примеру, стихотворения.

Как всем известно — перевод стихотворения — чаще всего, возможен лишь с теми или иными лакунами да изменениями — когда передается скорее Дух, чем Детали ...

Все это имманентно и подходу Тима ...

10. Еще важно отметить, что любая модель, похожая на модель Тима, неизбежно сопровождается проблемой т.н. Предела****** (например — по Г. Присту) — то есть автор Переводя (Расслаивая — Разрезая) — сносит и строит многочисленные частные Пределы — и не имеет возможности преодолеть Пределы абсолютные (только приблизиться к ним если сможет).

****** надо не забывать, что Пределы есть физические — а есть ментальные — то бишь летать вы можете хоть на Альтаир — но только в мечтах ...

11. Из всего выше писанного (но и не только из этого) и вытекает наша общая оценка романа — как вельми талантливого — но существенным образом не доведенного до разумной художественной полноты Текстового Полотна — и тут вполне уместно сравнение романа Тима с суховатым и, похожим в ряде своих основных черт, старым уже романом Лорана Бине "Цивилизации" (а также и с романом Р. Мерля "Мальвиль").

Также, отсюда вытекает и наш осознанный отказ от сопоставления Модели бытия семьи Бронте по Тиму с известными нам историческими образами и фактами ...

Модель, предложенная Тимом — вне зависимости от ее художественной оценки — заведомо не может считаться исторически достоверной — и посему, не должна была бы иметь в себе четвертую часть (блок) — это позволило бы Читателю иметь возможность предположить, что у сестер и брата есть иное — Лучшее будущее не только в Смерти, но и в Жизни ...

Но так как четвертая часть у Тима есть — то все в Жизни Предопределено и ... — см. наш основной отзыв ... — счастлив же тот, кто не родился ...

П.с. Все это — кроме иного прочего — в той или иной степени — и демонстрирует нам Тим Пауэрс в своем крайнем романе
(а еще рельефнее ряд особенностей такого рода конструирования (не путать с проектированием Текста!) видно в свежем романе "в письмах" у Лорана Бине "Игра перспектив/ы")

П.п.с. Читатель же своей могучей Деятельностью осуществляет и Анализ, и Синтез ... — и в идеале — выходит к третьей операции — Оценке ...
(пробивая и строя уже свои Пределы)
__________________________________
Прим. В стороне от данного краткого описания остался вопрос о масштабном факторе, шероховатости Истории, усталости Истории, ламинарности и турбулентности потоков Истории, и т.п. Но все это — не сегодня — хотя было бы уместно отметить в завершении, что в тексте Тима встречаются (не очень явно) т.н. ловушки — точно по В. Звягинцеву (оценку завершения романа можно было бы свести к наличию именно такой ловушки — и тогда, ряд оценок романа, как целого, могли бы претерпеть некоторые изменения) ...

Извиняюсь за оффтоп — не удержался ...

-)))))))))))

авторитет

1 декабря 2025 г. 03:56

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Пока вместо агитации проведу антиагитацию.
Хуже выбора, чем "Блюз красной планеты" для книжного клуба не сыскать. Попытка в круто сваренный детектив в декорациях Марса в которой просто нечего обсуждать — будет ещё один мертвый месяц

Там ещё и логика хромает на обе ноги...
Бодрое развлекательное чтиво в самолёт, не более.

новичок

1 декабря 2025 г. 08:19

цитировать | [ ]

Думаю, будет символично, если год, начавшийся Дукаем им же и закончится. Поэтому голосовал в том числе и за него. Единственное, надеюсь что новый сборник окажется читабельнее, чем «Старость аксолотля» – в котором понятной была лишь половина текста (но эта половина была очень мощная).

миротворец

1 декабря 2025 г. 08:19

цитировать | [ ]

Дукай ожидаемо лидирует

философ

1 декабря 2025 г. 08:59

цитировать | [ ]

Проголосовала за девчонок и китайца Бо. Кмк, Дукая лучше в январе почитать на каникулах, с чувством, с толком, с расстановкой.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

1 декабря 2025 г. 09:02

цитировать | [ ]

цитата J0kerS
а теперь он дай бог в первой сотне ... в самом конце, а может и во второй((

Полочки продаж "лучшее за месяц" с вами не согласятся. Все новинки от мэтра традиционно в топе. Писать он стал более академично и формально качественнее, чем были его первые произведения. Хотя соглашусь, что идейный надрыв из его произведений исчез. Но тут вопрос — не наше ли с вами идейное пресыщение тому виной?

цитата J0kerS
Попробую тему перевести почти в тему)
Другие произведения Пауэрса стоит читать ?

Врата Анубиса — в плюс минус со Сторожем.

цитата Xaron13
1. Примем, что Мировая Культура, как часть Ноосферы, суть сложная, сильно нелинейная, многомерная Среда. И требует — в общем случае — средовых моделей анализа.

цитата
Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
«Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!»
Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

цитата Dreamroll
Думаю, будет символично, если год, начавшийся Дукаем им же и закончится

+1. После чего останется только объявить прошедший 2025 год на Фантлабе — "Годом Дукая".

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

1 декабря 2025 г. 09:08

цитировать | [ ]

Я за Дукая и Ульяничеву, вестимо. "Короля боли" в любом случае буду читать ("Старость аксолотля" очень понравилась, "Иные песни" только что закончил перечитывать в бумаге, убойно офигеннейшая вещь, как по мне); "Сиаль" с удовольствием перечитаю в энный раз.

философ

1 декабря 2025 г. 09:22

цитировать | [ ]