Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Страницы: 1 2 3...1536 1537 1538 1539 1540...1572 1573 1574 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, август 2026:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предварительный список формирует ведущий книжного клуба из числа наиболее любопытных новинок книгоиздания. Предложить дополнительную книгу для включения в список голосования может любой желающий. Если предложение получит поддержку участников книжного клуба она также будет включена.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.5.2. Допускаются к голосованию сборники малой формы, даже в том случае если часть рассказов, включенных в них, принадлежит к циклу.
1.5.3. В случае спорных случаев, когда принадлежность к циклу или самостоятельность книги вызывает вопросы, решение о ее включении принимается открытым голосованием сообщениями в технической теме простым большинством голосов.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
3.3. Кроме голосования за рекомендацию итоговое голосование включает в себя обратную связь, призванную установить, насколько удовлетворен клуб выбором книги месяца и насколько интересным было обсуждение.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

27 июля 14:32

цитировать | [ ]

badger в целом спор выходит довольно странный. Вы утверждаете, что Энли, за исключением одного изъяна, изобразил утопию. Дальше привлекаете на свою сторону неких неназванных авторов и авторитетов, которые считают "антиутопию одной из ветвей утопии. Которая изначально развивалась как сатира, когда после многолетней критики утопий начали брать один из ее компонентов и фактически выворачивать его наизнанку". Но именно по этому определению, которое я у вас скопировал слово в слово, Энли написал антиутопию.
И дальше в бой идут борщи, свекольники, депутаты ООН, требования сперва добиться, ну или монографию, накрайняк, написать.
Но к чему это все, если по вашему же определению у Энли антиутопия?

активист

27 июля 14:33

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Ясен-Красен
Бесконечная вселенная с бесконечным числом богов = бесконечное число богов-садистов и настоящих психопатов, куда там Алуму. Равно постоянные стычки, в которых гибнут целые галактики, плюс мир тирании более сильных союзов богов над более слабыми. Равно невозможность ужиться даже двум "хорошим" божьим царствам, но с разными интересами. Короче, отвратительное человеческое "сегодня", размноженное до масштабов всей вселенной.
А главное, абсолютно непонятно, почему просто не отнять принципиально возможность быть "богами" у всех, включая себя самого, вместо вот этой анархии и вакханалии)))

На первых порах — возможно, но затем законы естественного отбора, скорее всего, сделают свое дело и приведут общество к более-менее стабильному состоянию, как это и происходит в реальных экосистемах. Хотя вариант экстерминатуса тоже не исключен :) Но отнять божественность — это точно не решение, а просто отодвигание проблемы в будущее, потому что ПКР — часть мироздания, и рано или поздно появится новый Дариан Ли, который воссоздаст технологию, и "повторится все, как встарь".

миродержец

27 июля 15:12

цитировать | [ ]

Не рекомендовать
«Опять выбрали какую-то фигню»

Тот случай, когда обсуждение было на порядок забавнее книги.

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

авторитет

27 июля 15:32

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да, конечно. Все, "радетели за благо людей" уверены, что они лучше знают, как этим людишкам лучше

Это вы с авторами тех трёх антиутопию, которые назвали, поспорить решили что ли? :-)))

Ну-ну.

–––
Dum spiro, spero

авторитет

27 июля 15:35

цитировать | [ ]

цитата Voyual
потому что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
ПКР — часть мироздания, и рано или поздно появится новый Дариан Ли, который воссоздаст технологию, и "повторится все, как встарь

[/h]
Ну так

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

он бог, он может чуть-чуть поменять законы)))

–––
Dum spiro, spero

философ

27 июля 15:35

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
Это вы с авторами тех трёх антиутопию, которые назвали, поспорить решили что ли?
Ну-ну.

Я с ними не спорю, я спорю с вам, утверждающей, что они именно хотели построить антиутопию. Сидит такой Большой брат и думает, че б мне ещё плохое для людей сделать :-)))

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 июля 15:36

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
Это вы с авторами тех трёх антиутопию, которые назвали, поспорить решили что ли?

как будто что-то плохое. Мне думается, вы весь тур ничем иным, окромя как спором с автором, и не занимались:)

авторитет

27 июля 15:38

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
я спорю с вам, утверждающей, что они именно хотели построить антиутопию

Так это не я утверждаю. Это книги вами названные утверждают)))

цитата Дочь Самурая
че б мне ещё плохое для людей сделать

Это не признак антиутопии, это признак садиста-психопата.
А у них были вполне шкурные интересы, ради которых они готовы были не останавливаться перед "поплохее" для окружающих)

–––
Dum spiro, spero

авторитет

27 июля 15:44

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Мне думается, вы весь тур ничем иным, окромя как спором с автором, и не занимались:)

Это нечто совсем уж странное вам думается.
То, что автору не удалось убедительно показать антиутопию, а получилась у него утопия, внутри которой рады были бы жить в том числе и оппоненты Алума, главного антогониста книги — это нехватка у автора навыков.
А то, что автор назначил Алума на роль злодея, а его картонную империю на роль Империи Зла, вполне прозрачно и вообще никем, емнип, в этой теме не оспаривалось :-)))

Просто вам кажется почему-то, что он убедительно показал антиутопию, а я вижу, что там нет ни "злого умысла" Алума, ни фокуса на тревожащих недостатках, ни взгляда сквозь призму страдания героев. Только пространные лекции "для своих".

То, что, в теологических спорах у него оппоненты протагонистов "соломенные чучела" — это тоже оценка качества художественного текста, а не авторских идей.

Что он не придумал ничего, кроме экспансии, и "революционеры" повторяют в симуляторе, где хотя научиться рулить миром, путь самого Алума — тоже факт внутри романа.

Эммм... Валерий вдруг Ларри вместо Валли или Вала — ну так это забавный косяк из тех, которые часто встречаются у тех, кто пишет ",извне" чужой культуры. Бог знает, почему он оскорбил некоторых постоянных участников клуба и причём тут автор :-)))

Что ещё там "спорного" было?)))

–––
Dum spiro, spero

миротворец

27 июля 15:49

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
То, что автору не удалось убедительно показать антиутопию, а получилась у него утопия, внутри которой рады были бы жить в том числе и его оппоненты

оппоненты автора уж точно бы жить в созданном им мире были бы рады, с этим можно согласиться.
В остальном, все те же, все там же, вы придумали какие-то свои очень уникальные критерии и требуете чтоб антиутопия Энли им соответствовала.

философ

27 июля 15:52

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
он убедительно показал антиутопию, а я вижу, что там нет ни "злого умысла" Алума

Да нету у создателей антиутопий никаких злых умысла, в том-то и дело, что они уверенны, что строят прекрасный мир будущего. Тот же Наполеон ничего такого не строил. А вот Ленин -Сталин-Мао Цзе Дун, действительно строили и они руководствоваться благими намерениями, как и Алум. А не построить Злую империю против людей

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

27 июля 15:53

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
оппоненты автора уж точно бы жить в созданном им мире были бы рады

Естественно, оппоненты Живого Бога Алума.
Не передёргивайте, вы прекрасно поняли, о чём речь.

–––
Dum spiro, spero

авторитет

27 июля 15:54

цитировать | [ ]

Как будто что Дарья предлагает лучше

цитата Алексей121
Оправдывая своё решение взломать систему убеждений других кибридов, Дарья отмечает: «Права — это роскошь, которая вселенной сейчас не по карману, а свобода воли — не более чем иллюзия, основанная на сложных деревьях принятия решений с неконтролируемыми входными данными и переживаниями». Считаете ли вы, что у общества, в основе которого лежат «права индивидов», есть рациональное обоснование? Согласны ли вы с утверждением Дарьи о том, что свобода воли — не более чем иллюзия?

–––
ابن الصغير

авторитет

27 июля 15:59

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да нету у создателей антиутопий никаких злых умысла

Если вы про писателей, то нету. Книгу написать у них умысел.
А если про имеющих доступ к властному ресурсу антогонистов в антиутопиях — то есть, конечно. Вот у тех, которые вы лично перечислили, как минимум.

цитата Дочь Самурая
А вот Ленин -Сталин-Мао Цзе Дун, действительно строили и они руководствоваться благими намерениями

Вы издеваетесь что ли?
Какое отношение реальные исторические деятели (если я правильно вас поняла) Ленин, Сталин или Мао Цзэдун имеют к антиутопиям?
А главное, что вы имеете против Ленина? :-)))

–––
Dum spiro, spero

миротворец

27 июля 16:15

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Энли, за исключением одного изъяна, изобразил утопию.

думаю, что сам он как раз так не считает.
Не может быть утопией общество, где несогласных уничтожают физически. Так что он рисовал антиутопию. Просто она у него утопической получилась

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

миротворец

27 июля 16:26

цитировать | [ ]

цитата k2007
Не может быть утопией общество, где несогласных уничтожают физически

я то согласен. Но, как мы видим, некоторым читателям считать подобное общество утопией это не мешает. Уничтожают и уничтожают, так и надо, нефиг лодку раскачивать.

авторитет

27 июля 16:27

цитировать | [ ]

А кто-нибудь может привести пример современной утопии? Не от 1518 г, а 2000+? Ну или хотя бы 1970+?
На мой взгляд, как ни пиши утопию, всё равно в итоге выйдет антиутопия. Да и какой может быть в утопии конфликт, если утопия это по определению общество согласия? На чём тогда строить драматургию?

философ

27 июля 16:30

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
Ленин, Сталин или Мао Цзэдун имеют к антиутопиям

Прямое. Они пытались построить утопию, а получилась анти.

цитата Ясен-Красен
главное, что вы имеете против Ленина?

Это не сюда, а в ои. Но так-то много чего

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 июля 16:31

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Но, как мы видим, некоторым читателям считать подобное общество утопией это не мешает. Уничтожают и уничтожают, так и надо, нефиг лодку раскачивать.

ну, давайте назовем это псевдоутопией. В данной конкретной точке все хорошо, государство тебя поддерживает, еда и крыша над головой есть, какие-то свои амбиции ты реализуешь. Если знать свой шесток и не думать о черном воронке ангелах, то все норм.

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

авторитет

27 июля 16:31

цитировать | [ ]

цитата k2007
Так что он рисовал антиутопию. Просто она у него утопической получилась

Вооот. Ну вот же.
А то чуть ли не месяц одно да потому.

У Энли даже есть в других частях цикла такой вопрос на тему, "прав ли был Алум". С оговоркой, что, мол, я пытался показать плюсы и минусы каждой из противоборствующих сторон, хотя мои симпатии были с самого начала на стороне повстанцев.

Видимо, он так увлёкся показыванием плюсов "плохих", что вышло в первой части то, что вышло.
Дальше чуть побольше антиутопии будет. Но в "Похитителе реальности" вот так вот. Ужасный тиранический рай, устойчиво развивающийся стомильоновлет, в котором злой Алум сошёл с ума и решил грохнуть вселенную, создав мир, где онтологически все ему поклоняются и обожают его, но не умирают и не страдают, и даже хищников нет :-)))