Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...224 225 226 227 228...1873 1874 1875 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

14 марта 2011 г. 23:53

цитировать

цитата Georg IEV
может не наваждение, и где-то уже публиковались отрывки ГО до "Невы"? Может быть в журнале "Знание -- сила"?

"Экспедиция на север" в таллиннской "Радуге", 1987 г.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

15 марта 2011 г. 00:13

цитировать

цитата Petro Gulak
"Экспедиция на север" в таллиннской "Радуге", 1987 г.

Там с сюжетными вариациями, как их описывали Georg IEV и Прокопий Антемий, или в соответствии с "классическим" текстом ГО?

UPD: Блииин!!! Сколько раз говорил себе — сначала зайди на страницу произведения.
Georg IEV, Прокопий Антемий, взял отсюда:

цитата
Роман написан в 1970-75 гг. Впервые главы из романа публикует журнал «Радуга» — с января по апрель 1987 г. Отрывок из романа был напечатан также в журнале «Знание — сила».

Затем роман публикуется в журнале «Нева» — в сентябре-октябре 1988 г. и в феврале-марте 1989 г. В 1989 роман выходит отдельным изданием.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миродержец

15 марта 2011 г. 00:51

цитировать

цитата Крафт
Там с сюжетными вариациями, как их описывали Georg IEV и Прокопий Антемий, или в соответствии с "классическим" текстом ГО?

Все по классике, только Андрей и Кацман — Анджей и Шереметьев. См.: http://abssf.ru/exp_sever.htm

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

активист

15 марта 2011 г. 09:52

цитировать

"Град Обреченный" и "Отягощенные злом" , а также "Гадкие лебеди" и "Жук в муравейнике" самые лучшие и сложные произведения Стругацких, они многоуровневые, наполнены очень глубоким смыслом и запоминаются надолго, их хочется перечитывать вновь.

новичок

15 марта 2011 г. 10:57

цитировать

Крафт

цитата
Роман написан в 1970-75 гг. Впервые главы из романа публикует журнал «Радуга» — с января по апрель 1987 г. Отрывок из романа был напечатан также в журнале «Знание — сила».

Это я прочёл, естественно. Потому и спрашиваю: вдруг была ещё публикация до "Радуги" и кто-то на неё случайно тоже наткнулся. Ну, может, у меня глюки или же я читал-таки там где был в 1987 "Радугу". Но, если принять во внимание:

цитата
Все по классике, только Андрей и Кацман — Анджей и Шереметьев.

придётся признать, что у меня глюки. Не было в том отрывке Анджея и Шереметьева, были Андрей Воронин и Изя Кацман.
Вот, разве что, пиратские перепечатки на машинке ещё могли попасться. Много чего с 78-го по 85-й читал в таком виде.

активист

15 марта 2011 г. 11:17

цитировать

"Далекая Радуга" — очень хорошее произведение, оно доброе, прекрасное. Впрочем, как "Путь на Амальтею".
Это чистый светлый, даже несколько наивный мир (что в прочем не так плохо).
ГО — это уже путь разочарования в светлых идеалах и поиск новых, но каких? где они?
Жить так как предлагает Фриц Гейгер? Но он почему-то сам не отправился в экспедицию, а послал туда других.
И они почему-то согласились.
Вот как можно заставить людей делать то, что сам не хочешь делать, но интересно.
Изя Кацман нашел свой идеал в Храме Культуры.
Воронин пока не нашел, зачем же он отправился в экспедицию (пошел на поводу у других или сам захотел?)
Так бывает и в жизни: мы вынуждены делать то, что не хотим делать.

миродержец

15 марта 2011 г. 22:41

цитировать

цитата IrinaV
Жить так как предлагает Фриц Гейгер? Но он почему-то сам не отправился в экспедицию, а послал туда других.
И они почему-то согласились.
Вот как можно заставить людей делать то, что сам не хочешь делать, но интересно.
Изя Кацман нашел свой идеал в Храме Культуры.
Воронин пока не нашел, зачем же он отправился в экспедицию (пошел на поводу у других или сам захотел?)
Так бывает и в жизни: мы вынуждены делать то, что не хотим делать.

Фриц Гейгер — диктатор. Возможно, н опасается за свою власть — опасается Андрея. Да и Изя рядом — умнейшая и хитрейшая личность. А чего бы не послать? А они оба отправились в поисках чего-то нового, какого-то смысла в этом Эксперименте.

философ

15 марта 2011 г. 23:05

цитировать

цитата AlisterOrm
Возможно, н опасается за свою власть — опасается Андрея.

Гейгер, кстати, обрисован почти что без карикатурности: не истеричный параноик, а вполне себе уравновешенный диктатор-технократ, пожалуй, даже неглупый... Уж во всяком случае, настолько, чтобы понять — Воронин в лидеры не годится и не стремится, не говоря уж о Кацмане... :-)))

Да и "царство Гейгера" АБС, как мне кажется, огульно не отметают... Хотя, в принципе, моделируют социум, весьма похожий на тот, что описан в ХВВ — своеобразный "рай для брюха" (ну, или стремление к таковому) при полном отсутствии каких бы то ни было идейных стимулов.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

15 марта 2011 г. 23:46

цитировать

цитата Мух
Гейгер, кстати, обрисован почти что без карикатурности: не истеричный параноик, а вполне себе уравновешенный диктатор-технократ, пожалуй, даже неглупый... Уж во всяком случае, настолько, чтобы понять — Воронин в лидеры не годится и не стремится, не говоря уж о Кацмане...
Да и "царство Гейгера" АБС, как мне кажется, огульно не отметают... Хотя, в принципе, моделируют социум, весьма похожий на тот, что описан в ХВВ — своеобразный "рай для брюха" (ну, или стремление к таковому) при полном отсутствии каких бы то ни было идейных стимулов.

Гейгер и есть человек неглупый. Он не расстреливает их, не объявляет "врагами народа" — просто по тихому отсылает. Андрей, конечно, к власти не стремится, но... кто знает? Сталина тоже в этом никто не мог особо заподозрить, и вон как получилось...
По моему, Стругацкие прошлись по всем моделям, системам правдления в XX в., проанализировав таким образом все.

философ

16 марта 2011 г. 00:02

цитировать

цитата AlisterOrm
Гейгер и есть человек неглупый.

Ну да, и он, соответственно, не может не понимать, что с одними Румерами да Отто Фрижей какое бы то ни было государство не построишь... То есть, возможно, отчасти он опасается и Андрея, и Кацмана, и полковника — но явно больше боится Антигорода. И совершенно искренне, на мой взгляд, заявляет, что поручить эту экспедицию он может только тому, кому действительно доверяет... Но уж того, что эта экспедиция в конечном счете станет для Андрея тем самым идейным стимулом, он наверняка не предролагал. :-)

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

16 марта 2011 г. 12:59

цитировать

Интересно как Гейгер воспринял "результаты" экспедиции? :-D

Да и удалось ли кому-нибудь вернуться? Из текста не очень понятно, какой именно трактор падал со Стены — "фогелевский" или тот на котором удрали Кехада и Ко. И кстати сколько человек участвовало в экспедиции? Я как-то пытался подсчитать, но столкнулся с некоторыми противоречиями...

активист

17 марта 2011 г. 09:55

цитировать

Я считаю одни из самых интересных произведений: книги А,Н. Стругацкого "Дьявол среди людей" и "Подробности жизни Никиты Воронцова". Первая книга перекликается с "Бессильными мира сего" и "Поиском предназначения". Темы, поднятые в этих книгах на редкость интересные: паранормальные способности: что они человеку дают и какие при этом возникают проблемы, что человек обладающий такими способностями вовсе не так могущественный как кажется.
Никита Воронцов перемещается во времени по замкнутому кругу, это и хорошо и плохо. Ему надо проходить много раз одни и те же испытания — война, лишения и в то же время он живет гораздо дольше других людей. Такое бессмертие: плохо или хорошо — вопрос спорный.
- — -
Petro Gulak — это у Вас такая интересная хронология произведений Стругацких? Можете дать ссылку?

философ

19 марта 2011 г. 11:55

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Интересно как Гейгер воспринял "результаты" экспедиции? Да и удалось ли кому-нибудь вернуться?

То, как воспринял, зависит как раз от того, вернулся кто-то или нет.

цитата Прокопий Антемий
Из текста не очень понятно, какой именно трактор падал со Стены — "фогелевский" или тот на котором удрали Кехада и Ко.

А что непонятного? Тот, который в пропасть свалился, тот и упал.

цитата Прокопий Антемий
И кстати сколько человек участвовало в экспедиции? Я как-то пытался подсчитать, но столкнулся с некоторыми противоречиями...

Любопытно, с какими?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

19 марта 2011 г. 18:50

цитировать

цитата Terminator
А что непонятного? Тот, который в пропасть свалился, тот и упал.

Да, скорей всего первый. Но мне всегда казалось что АБС вполне могли и второй в пропасть столкнуть. :-)

Ну, чтоб уж окончательно все концы обрубить...

цитата Terminator
Любопытно, с какими?

Вот, к примеру: водители. В тексте ясно сказано — их четверо. Итак, что мы имеем? Один убит (Пермяк). Второй — допустим тот безымянный труп на волокуше. Куда делись еще двое, ведь среди исчезнувших они не упоминаются?

философ

20 марта 2011 г. 07:49

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Куда делись еще двое, ведь среди исчезнувших они не упоминаются?

Да хоть куда. Убежали подальше от стрельбы, свалились в пропасть... От участия в экспедиции это не освобождает ))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

20 марта 2011 г. 08:13

цитировать

цитата Terminator
Да хоть куда. Убежали подальше от стрельбы, свалились в пропасть... От участия в экспедиции это не освобождает ))

А вот и нет! :-)

В таком случае они бы были перечислены среди исчезнувших. Ведь и тот же Кехада вполне мог упасть в пропасть.
Состав:
Воронин, Кацман, Кехада, Эллизауэр, полковник, Даган, Фогель
солдаты: Тевосян, Хнойпек, Василенко, Палотти, Анастасис, Терман
водители: 1й (Пермяк), 2й (Унгерн), 3й (Горилла-Джексон), 4й (безымянный)
научники: 1й геолог (Камински), 2й геолог, 1й картограф (Рулье), 2й картограф

Конечно авторы просто могли включить искомых водителей в число 6-ти исчезнувших солдат.
Тогда вроде все сходится: Хнойпек, Терман, Анастасис + Джексон, Унгерн и безымянный водитель.
Но опять неувязка — чьи ноги торчали из волокуши?

философ

20 марта 2011 г. 10:01

цитировать

Давайте считать. Значит, в экспедиции участвовало 21 человек. Минус Воронин и Кацман — 19. Минус Камински — 18. Минус Пермяк — 17. Минус Тевосян — 16. Минус Фогель — 15. Минус кто-то в волокуше — 14. Минус Рулье — 13. Минус Василенко и Палотти — 11. Минус второй геолог, второй картограф и Эллизауэр — 8. Минус Сент-Джеймс и Даган — 6. И у Воронина вышло 6. Единственное, что непонятно, кто сгорел в волокуше. Повторюсь: какие у Вас возникли противоречия в подсчете? По арифметике все сходится. Просто Воронин оговорился, обозвав всех оставшихся в живых солдатами...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

20 марта 2011 г. 10:07

цитировать

Terminator
Так Прокопий Антемий и говорит о том, что если шестеро и всех просто назвали солдатами, то кто же в волокуше?

миродержец

20 марта 2011 г. 11:44

цитировать

цитата ДИР
Так Прокопий Антемий и говорит о том, что если шестеро и всех просто назвали солдатами, то кто же в волокуше?

Про сгоревшего мы знаем только, что это не Кехада и не Хнойпек с Мымрой. )) Вероятней всего это кто-то из водителей, но тогда получается что был еще какой-то безымянный солдат... Блин, прям хоть БН'у пиши! )))

философ

20 марта 2011 г. 11:45

цитировать

ДИР, у АБС — 6 солдат, включая Кехаду. То есть изначально понятно, что там не одни солдаты. Плюс по тексту, опять же, Тевосян, Палотти, Василенко — в минусе. То есть солдат всего 3 штуки. Если волокушу не считать.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.