автор |
сообщение |
Ga_Li ![](/img/female.gif)
![](/images/users/122706_15) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 марта 2023 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 25".
![](/messages/424/4247/42470/4247088/%D0%A4%D0%9B%D0%A025%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-01.jpg) В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы. Колонки конкурса тут и тут
Правила конкурса здесь
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид"
Обратите внимание на пункт 1.7. правил конкурса: "Все предложения и жалобы по проведению конкурса, содержанию рассказов и составу жюри принимаются только в личных сообщениях организаторам."
Тема для обсуждения Внеконкурса — 25-ая ФантЛабораторная работа. Внеконкурс
Тема конкурса от журнала «Мир фантастики» Побочный продукт открытия
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики". Благодарим mick_ekb за помощь в разработке пунктов 3.6 и 4.5 правил (правило конкурентности первого и второго тура и читательского отбора)
Итоги Внеконкурсного соревнования: Дисквалифицировано 2 рассказа.
Один рассказ вышел в финал по топам участников. По итогам читательского голосования, в котором учитывались оценки 4х читателей (2 из которых проголосовали почти за все рассказы), в финал вышло 2 рассказа, с экстремально низкой разницей в 0.2 балла.
Итоги Второго Тура основного конкурса: Один участник не прислал топ, рассказ снят с конкурса.
Оценки 8ми читателей учитывались при подсчете результатов. По правилу конкурентности первого и второго тура и читательского отбора, при таком количестве читателей в финал должны выйти 11 рассказов по топам участников и 2 рассказа по итогам читательского голосования. 2 рассказа набрали одинаковое количество баллов по топам, и 2 рассказа набрали одинаковое количество баллов у читателей. Таким образом, по правилам, в финал вышло 15 рассказов из основного конкурса: 12 по топам участников и 3 по читательскому голосованию. Всего в финал вышли 18 рассказов Оргкомитет: • Андрей Чернышев muravied— общие вопросы, организатор, координатор • Галина Родионова Ga_Li— общие вопросы, организатор, администратор • Ольга Краплак lowercase— общие вопросы, организатор, координатор • Елена Александрова Ironic_Cloud —общие вопросы, организатор, связь с издателями
Отзывы на все рассказы первого тура в колонках кураторов: Группа №1:artem_kelmanov — колонка с отзывами Группа №2:AyuMetrix — колонка с отзывами Группа №3:Lady Charlyn — колонка с отзывами Группа №4:DamnCynic — колонка с отзывами Группа №5:muravied — колонка с отзывами Группа №6:Дочь Самурая — колонка с отзывами
В номинации «Злобный критик»/«Добрый критик» победил Almeg второе место Gorhla Подробности тут
Отзывы судьи Алексея Лапышёва Отзывы судьи Кирилла Головина
Проголосовали 13 судей
Итоги конкурса
1 Место (золото) Владимир Венгловский. Кровь акрабуамелу 2 Место (серебро) Дарья Странник. Что-то не так 3 Место (бронза) Юлия Романова. Платоновские шлюзы Лучший рассказ по мнению читателей День крота Подробно тут
Поздравляем победителей и лауреатов
ПубликацииРассказ «Что-то не так» опубликован в журнале «Мир фантастики» №7 (236), июль 2023 г.Рассказ «Кеша» опубликован в журнале «Мир фантастики» №7 (236), июль 2023 г.Рассказ «Сквозняк» опубликован в журнале «Мир фантастики» №8 (237), август 2023 г. 20 рассказов конкурса озвучены редакцией Кирилла Головина в рамках «Ноябрьского марафона научной фантастики 2023»Рассказ «Отстойник» опубликован в антологии «Рассказы 32. Ложный след» Конкурс завершен
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
7 мая 2023 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата muraviedНеужели ты не любишь просто почитать отзывы на различные рассказы? Я обожаю даже поспорить по чужим отзывам. Но для этого надо сначала рассказы прочесть. Надо было мне в орги-приёмщики податься, чтобы прочитать рассказы заранее. Не сообразил. :(
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Пятачок ![](/img/female.gif)
![](/images/users/208860_7) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GourmandНикто не уйдёт без отзыва. Заодно может приз какой дадут, как осилившему 112 чужих рассказов
Вот это цель! Похвально. Я на такое не решусь)))
|
––– За свинью — ответишь! |
|
|
Ga_Li ![](/img/female.gif)
![](/images/users/122706_15) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще одно объявление В рассказе День шторха (Группа 2,зеленая), как и в рассказе Отращивая хвосты обнаружилось отсутствие пробелов. Авторы не виноваты, это все происки врагов побочный продукт Worda. Рассказ прикреплен в шапке темы и будет перезалит. Если вы увидите склейки/отсутствие пробелов в рассказе, не бегите писать гневный отзыв, пишите в личку оргам (можно гневно). Орги продолжают приносить извиннения авторам пострадавших рассказов. Спасибо за понимание.
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Дочь Самурая ![](/img/female.gif)
![](/images/users/174196_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фиолетовые Дитя Смешанное впечатление. Идея есть. Но уж больно много науки. И это при том, что я люблю НФ. Здесь же она как-то совсем скучно дана. Даже популяризаторы физики бывает интереснее рассказывают. И совсем не поняла мотивацию Софии. С чего она рванула с экспериментом? На 12 показали плохие результаты. Смысл был ей? Чтобы главгер сходил в финале в храм? Она же верующий человек, и потерять душу страшнее смерти даже. С научной точки зрения, мне все показалось логичным и возможным. Но с точки зрения человеческой, как-то не очень.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Lunetta ![](/img/female.gif)
![](/images/users/66675_22) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фиолетовая Дети острова Харт Общее впечатление от рассказа скорее отрицательное. ГГ — не выделяется на фоне остальных детей, выглядит картонным, нет ощущения, что он настоящий человек. Просто персонаж. Фандоп — поставлен, как факт, ничем не подтвержден, нет объяснения феномену. Есть некие намётки, но хочется больше, для погружения в мир. Тема — в наличии, считывается легко. Текст — к сожалению, очень много канцелярита, объясняющих, ненужных слов описывающих действие. Обычно, нужен всего один глагол и одно прилагательное. Мир — никак не объяснен, не обрисован. Для погружения нужно больше. Есть некая гнетущая атмосфера, есть эмоциональность, но. Всё очень не достоверно и не понятно, зачем. Зачем это всё происходит, для чего? Итог — финал душещипательный и эмоциональный. Но не объясняет, что происходит в рассказе. Рассказ получился очень сырым, тяжелочитаемым, недостоверным и непонятным. В происходящее слабо верится. Спасибо, что участвуете в конкурсе!
|
––– что нам теперь спроси у неба. глаза не пряча вопрошай и кулаки сожми и плакай. слюнтяй |
|
|
PhysaLis ![](/img/male.gif)
![](/images/users/119594_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmandосилившему 112 чужих рассказов Это и правда геройство! Дочитав свою группу, невольно удивился, как некоторые люди со столь плохим образованием освоили вообще письмо... Как можно пытаться писать научную фантастику не имея представления о науке? Совсем. Даже на школьном уровне. Часто это просто набор наукоемких слов, не связанных смыслом. Страдают и детали, и здравый смысл, и научный подход в целом! Причем чаще всего страдает не физика, химия или математика, а генетика. Люди, перед тем как вводить генетику в свое НФ произведение почитайте хотя бы Докинза!
|
––– Я… неужели… возможно… точно не знаю… может, и нет… но тогда вопрос в том, кто? |
|
|
Дочь Самурая ![](/img/female.gif)
![](/images/users/174196_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фиолетовые Рыбалка
Чтобы русские люди вели такие разговоры, да "насухую"? Ни за что не поверю. Поэтому, наверно, получились они скучноватыми и банальными. Сюда бы парочку теорий заговоров, да позабористей. Тогда бы и финал по-другому заиграл.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чёрная. Aperesis Iulia Неплохой рассказ, но слишком ровный. Вроде бы эмоции должны зашкаливать: мафия, похищение, пытки. Но сопереживания, вовлечения так и не возникло. Может, не стоило косплеить Крёстного отца? Может, на русской почве (или чеченской, или якутской) это смотрелось бы ярче? Насчёт достоверности из-за мафии тоже вопросы. Уж что-что, а применение такой технологии мафия нашла бы лучшее, чем сеть клиник. И вовсе без обратного перехода. Зачем киллерам и прочим разыскиваемым лицам восстановление?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Lady Charlyn ![](/img/female.gif)
![](/images/users/148074_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GourmandНикто не уйдёт без отзыва. Вау! Вот это девиз для конкурса!![](/img/smiles/appl.gif)
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
Пятачок ![](/img/female.gif)
![](/images/users/208860_7) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чёрная (4 группа)
Мёртвые улицы
Наверное, это первый рассказ, после прочтения которого хочется воскликнуть: «Что за срань я только что прочёл?», да простите мне мой французский. В общем, слог ужасный, сюжет никакущий, и посреди всего этого трэша гремит шоу роялей. Зато, надо отдать должное, тут есть и открытие и побочный продукт! За это плюс.
|
––– За свинью — ответишь! |
|
|
Ga_Li ![](/img/female.gif)
![](/images/users/122706_15) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата feanorberserkак можно пытаться писать научную фантастику не имея представления о науке? Совсем. Даже на школьном уровне. Мож там фентези было? ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Дочь Самурая ![](/img/female.gif)
![](/images/users/174196_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фиолетовые Цена премудрости земной
То есть побочный продукт смерть? Я ничего не поняла в споре "философов" и как действует этот подогреватель генов. Вижу в этом определенный плюс, значит за премудрости мне пока платить не надо. Но сам рассказ понятен. Хотелось бы побольше героев и поменьше науки. А так, в конце улыбнулась даже.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
PhysaLis ![](/img/male.gif)
![](/images/users/119594_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiМож там фентези было? Фэнтези про колонизацию планет? Или фэнтези о создании обратимого временного потока с помощью черных дыр? Проблема не в том что написана глупость. Есть рассказы, где фантдоп хоть и НФ, но немного нелогичен. Но если он описан без пафоса, то читается нормально. А вот если начинает человек пафосно описывать "крутую науку", которая на проверку оказывается бредом из сложных терминов, то это полный северный пушной зверек. Суть как раз в том, что если не спец — то и не выделывайся. Только глупо будешь выглядеть.
|
––– Я… неужели… возможно… точно не знаю… может, и нет… но тогда вопрос в том, кто? |
|
|
Г у д в и н ![](/img/female.gif)
![](/images/users/101355_69) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand99% отзывов интересны только авторам, имхо. я отзывы люблю больше, чем рассказы
цитата GourmandИ читать их они всё равно будут в колонках кураторов. не, отзывы на своё я здесь читаю. а в колонках на подсудных
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Lady Charlyn ![](/img/female.gif)
![](/images/users/148074_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всем спокойной ночи! Всем бодрствующим: в Красной группе всё ещё есть рассказы без одного единственного отзыва. Представьте, как им одиноко и грустно! Колонку обновлю уже завтра, но отзывы можно и нужно писать уже сейчас![](/img/smiles/rev.gif)
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
Дочь Самурая ![](/img/female.gif)
![](/images/users/174196_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фиолетовые Полет
Мне не хватило обоснования перевертыша в финале. Да вот это красивое, как взлетают и все уменьшается, а потом при переходе в другое измерение уменьшился корабль. Но физически почему и как это происходит? То есть разные миры, как матрёшки? Или как? Развить бы это. Ну и чуть побольше бы мальчика с мамой. То есть получаются боги для тех?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AyuMetrix ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174284_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
mick_ekb ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75854_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Группа 5 Нечто хорошее
Наличие темы Видимо в том, что исламские тексты, переданные на вход чудо-прибора, даруют всеобщее счастье, хотя планировалось, что будут давать что-то другое
Фантдоп Слишком синтетический. Тут не просто религию смешали с наукой, но и еще не абы как нужно смешивать, а непосредственно рукой героя. В общем, довольно странное фантдопущение обросло таким набором надстроек, что в него сложно поверить. Выглядит так, будто автору натужно было все обосновать, и он искусственно это проделал.
Качество текста Начало конкретно провисало + автор любит слово "был" Солидное: "В пещере было сухо и гулко. При этом здесь всегда было прохладно, а воздух не был спёртым" Сложное для представления: "Он извлёк её, раскрыл. Выехал и рассыпался по столу ворох бумаг" Наполненное канцеляритом и излишне формальное с примесью банальности (автор, если есть возможность не использовать фразы вроде "юность брала своё", то лучше бы не стоит): "Конечно, контакты между девушками и юношами не поощрялись, но юность брала своё" Все это вместе дает среднего качество текст, но вполне читаемый. Композиционно — не уверен в нормальности этого приема с папкой. Кажется, что линейно бы все тоже сложилось. Перемешивание никакого дополнительного напряжения тексту не дает, зато я вынужден читать про какую-то папку с фотками и документами.
Достоверность Какая-то достоевщина, наложенная на фундаментализм, приправленная агентами Моссада. Мне кажется, вещи несочетаемые. Плюс см. фантдоп
Герои Развитие нормальное, но последний финт немотивирован. Ну с чего бы герой устал? С чего бы не применил свой прибор? С чего бы с этим прибором стали бороться? С чего бы спонсоры отказались от такой супер-штуки, если в ней гравировки священных текстов? Да спонсорам плевать, хоть договор с дьяволом кровью пиши, если все работает.
Вывод Искусственный текст, с такими вещами надо поаккуратнее
|
|
|
artem_kelmanov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/178425_28) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяДитя
цитата Дочь СамураяРыбалка
цитата Дочь СамураяЦена премудрости земной
цитата Дочь СамураяПолет Первый спец.приз получает Дочь Самурая (у неё уже второй!!!)
И это — Фиолетовый кот с космическим аквариумом ![:cool!:](/img/smiles/super.gif)
![](/messages/427/4270/42703/4270317/%D0%A4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%BC.jpg)
Призов осталось два
Текущий счёт:
Дочь Самурая — 4 (приз получен) osipdark — 2 Lunetta — 2
Ещё есть шансы — нужно всего 4 фиолетовых отзыва :)
|
|
|
Дочь Самурая ![](/img/female.gif)
![](/images/users/174196_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 мая 2023 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
фиолетовые Коктейль Джеральда
Идеей очень схоже с Цена премудрости земной. Такие же эксперименты над разумом. Но тут как-то менее наукоемко описано, пободрее, поироничнее. И в финале никто не умер.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|