автор |
сообщение |
volga
миродержец
|
|
|
s-nova
магистр
|
2 июня 2017 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поясню главную свою претензию к "Сиротам Марса". Это не грамматика, не препинаки. Рассказ лихой, и я мчался по нему, не обращая внимание на эти кочки. Но что мне действительно мешало — недостоверность персонажей. А именно: главного героя и его братца, недоделанного мессии.Не пойдут взрослые люди за малолетним пацаном, они просто не станут его слушать. Это во-первых. А во-вторых, откуда у главного героя все его знания, такая обширная эрудиция и культурный багаж? Когда он успел всего этого набраться, если они там, на Марсе, едва выживают?
|
|
|
bbg
миротворец
|
2 июня 2017 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook што по ночяам строчат скрипты.
Мне давно ничего не снится по программированию. Но когда-то давно ассемблерный текст приснился. Программа копирования битовой матрицы с одного места экрана в другое. Без использования буфета. bitblt.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
aznats
магистр
|
2 июня 2017 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата s-nova .Не пойдут взрослые люди за малолетним пацаном, они просто не станут его слушать.
Они же аборигены. Это как современные годовалые, осваивающие моментально планшеты и интернет, потому что погружены в среду с рождения. Вся система восприятия и знания о мире перестроена и дает местами неожиданные результаты.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
harrybook
философ
|
2 июня 2017 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Но когда-то давно ассемблерный текст приснился. Программа копирования битовой матрицы с одного места экрана в другое. Без использования буфета. bitblt.
Велика сила Asssemblernaya!
|
|
|
s-nova
магистр
|
2 июня 2017 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Они же аборигены. Это как современные годовалые, осваивающие моментально планшеты и интернет, потому что погружены в среду с рождения. Вся система восприятия и знания о мире перестроена и дает местами неожиданные результаты.
Я не верю в двенадцатилетних пассионариев со знаниями и жизненным опытом тридцатилетнего.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
2 июня 2017 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата s-nova Не пойдут взрослые люди за малолетним пацаном, они просто не станут его слушать.
Старая как мир тема На это один универсальный ответ: это же фантастика! Фантастика не только тогда, когда автор придумал трансверсальный пупулькатор, а остальное у него — как в соседнем Чертаново. Фантастика — это еще и фантастический социум, фантастические отношения и иерархии в нем, даже фантастические дети. Тем более на Марсе. У Герберта дети Муад-Диба родились уже взрослыми, с памятью тысяч предков — ничего, принимаем
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
_Y_
миродержец
|
2 июня 2017 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi антастика не только тогда, когда автор придумал трансверсальный пупулькатор, а остальное у него — как в соседнем Чертаново. Фантастика — это еще и фантастический социум
Мне кажется, фантастический социум должен быть не менее логичен, чем трансверсальный пупулькатор. Если мы, конечно, не говорим о юмористических текстах на грани стёба.
ЗЫ: Это я не о конкурсном рассказе, а вообще..
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
2 июня 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ фантастический социум должен быть не менее логичен
А логика тоже разная бывает. Есть такая фантастическая логика! (не в смысле, написанная фантастами, а в смысле, необычная, нестандартная, контринтуитивная)
В данном рассказе, как мне показалось, автор дает особенных марсиан — он их по-особенному и называет — сироты. И их особенность такова, что... А уж ваша воля принимать это или чертыхаться...
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
2 июня 2017 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi дети Муад-Диба родились уже взрослыми, с памятью тысяч предков — ничего, принимаем
Ничего особенно, просто три тома предыдущих обоснований потребовалось, а так-то пустяки, все взяли и поверили...
и кстати, таки врёте, это Алия родилась взрослой, а с Лето II и Гханимой этой ошибки вообще-то не допустили. Коротенькое, но свое детство у них было.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
_Y_
миродержец
|
2 июня 2017 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А логика тоже разная бывает. Есть такая фантастическая логика! (не в смысле, написанная фантастами, а в смысле, необычная, нестандартная, контринтуитивная)
А я согласная. И даже с удовольствием. В смысле, получу от чтения удовольствие.
Но только если эту логику автор мне предложил — либо напрямую, либо подвёл к ней, показал в каком направлении до неё догадываться. Если же ничего в тексте нет, что я бы воспринял как указатель, к любым межличностным отношениям я применю сегодняшние стандартны. Приложение бритвы Оккама — не стоит придумывать лишних сущностей.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Roland23
магистр
|
2 июня 2017 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сироты Марса?
Пфф...
Нет, рассказ в целом — неплохой, но он сыпется на куски, которые с трудом слепляются в единый комок.
Читателям многим, наверное, просто нравится, когда про мир много-много финтифлюшек понаписано, да ещё и романтика Америки 70-х годов — секты, байкеры, хиппи... Не хватает Меттью МакКонахи, бухающего пиво и рассказывающего эту историю.
При этом главный герой — просто Крутой Парняга, который всё знает и ничего не боится, и в любой сложной ситуации он пользуется нескончаемым запасом роялей в рукаве. Нет, серьёзно — автор ставит его в сложные условия, а потом говорит "а у него в кармане был суперспасжилет, мегабластер и телепортатор!" Ну что за? Половина ружей в рассказе разбросаны просто так, ничего не работает, как надо. Сектанты неубедительны, я так и не понял, почему именно в таком виде существует их вера и почему они на неё ведутся?
Ну а мотивация главного злодея — вообще отдельная тема. Серьзно, если бы вы увиделе это в фильме каком — подняли бы на смех. Главный злодей стал психопатом-сектантом потому, что... БРАТ ЕМУ СТРАШИЛКИ НА НОЧЬ РАССКАЗЫВАЛ? О нет! Он же... он же вёл себя ТОЧЬ В ТОЧЬ КАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТАРШИЕ БРАТЬЯ! И этот злодей... он рассказал страшилки другим... нет, не детям — просто другим людям, и ОНИ В НИХ ПОВЕРИЛИ И СОЗДАЛИ СЕКТУ! Видимо, на Марсе проблемы с фантазией у всех, нет понятия "выдумка", и никто друг другу не травит байки... Серьёзно — недостаточно наполнить мир кучей финтифлюшек — чтобы он стал живым, он должен быть полон баек, историй, анекдотов и случаев, которыми делятся друг с другом персонажи, а здесь — звенящая пустота. Вот мне "парень по имени Стив" вспоминается, как пример "мифологии в байках". Постапокалипсис несколько лет всего, но в новом мире — уже новые легенды. А тут — всего одна, да и та основана на детских страшилках — ни логики, ни морали.
Кстати, мне ещё "Шлёпщика" напомнило. В особенности тем, как главный герой выпутывается из безнадёжной ситуации с помощью внезапных комиксовых приспособ. И "Изоморфные Структуры" тоже, конечно, никуда не делись.
И да, мне из финала больше всего нравятся чудесные "Ктомыдети" и волшебные "Грёзы Бульбы". Им и желаю победы.
|
––– Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Ga_Li
магистр
|
2 июня 2017 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не могу молчать я Вчера про Урановые роллы
цитата Zangezi Прежде всего, логические и терминологические просчеты.
Седня про Сирот Марса
цитата Zangezi А логика тоже разная бывает. Есть такая фантастическая логика! (не в смысле, написанная фантастами, а в смысле, необычная, нестандартная, контринтуитивная)
Где логика?
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
_Y_
миродержец
|
2 июня 2017 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 волшебные "Грёзы Бульбы"
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 июня 2017 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 "Грёзы Бульбы".
Охотник и пряности?
поскорей бы конец. А то до драки переругаемся из-за чужих текстов.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
|
Ga_Li
магистр
|
2 июня 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus Ставлю на то, что имелись в виду "Слезы Ниобы"
А я на Сказ про сайбер- казаков
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
_Y_
миродержец
|
2 июня 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus Не иначе, тест на логику)
Не, я и не берусь. Да и половину рассказов забыл уже. Впрочем, наверное, в первую очередь забываются не понравившиеся.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 июня 2017 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто написал "Возвращение со звёзд"? Правильный ответ:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Александр Берг. fantlab.ru/edition140158 Они смогли выжить в аду второй чеченской, они вырвались из загребущих лап инопланетных работорговцев, они из группы нищих бродяг превратились в процветающую корпорацию и, наконец, они нашли свою родную планету. вот оно как.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
harrybook
философ
|
2 июня 2017 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 Нет, рассказ в целом — неплохой, но он сыпется на куски, которые с трудом слепляются в единый комок.
Что-то мне подсказывает, что так ругают исключительно своё творение.
|
|
|