автор |
сообщение |
Shean
гранд-мастер
|
26 июня 2021 г. 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему, в возражении сказано то же самое. "Умер от истощения" И "не справился с магическим потоком" — это вполне одно и то же в ситуации, когда энергию нужно брать и извне, и из себя самого. Привлеченной не хватило на запущенные процессы, процессы выжрали самого мага. Обычное дело же.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Фиа
магистр
|
26 июня 2021 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это точно не про Желязны, у него с этим строго
цитата ааа иии Даже боги цикла про Сандау могут в любой момент нарваться на окорот. Вообще-то, я именно это в данном случае и подразумевала под смешением коней и людей. Постараюсь быть осторожней с метафорами, половина смысла которых остаётся у меня в уме, а не отражается в тексте. Но у Желязны сплошь боги как люди и люди как боги. Разве Сандау нельзя расценить как бога-творца для сотворенных им миров, даже если заселены они становятся извне (если по правилам, а не как это сделал его противник)? Терраформирование в один ум — это совсем не слабо, даже если подано как нечто бытовое. Спасибо, что на творение душ никто не претендует. А разве Осирис из Созданий не прятался трусливо от тени Бездны?
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
27 июня 2021 г. 02:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean По-моему, в возражении сказано то же самое.
На мой взгляд, это совсем разное — умереть от того, что внутренние силы истощились, и умереть от того, что потерял контроль над внешними, и они Оберона уничтожили. Если сравнить с электрическим током, то первое — это все равно что "не хватило заряда, или питания от сети", а второй вариант — совсем наоборот, гибель от удара током экстремальной силы.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
27 июня 2021 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что касается молний, как говорили немногим раньше, то возникает другая ассоциация — молнией вычерчен Образ этого мира, и гроза с молниями идет по Теням (Отражениям), стирая их, возвращая состояние "чистого листа".
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
27 июня 2021 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Разве Сандау нельзя расценить как бога-творца для сотворенных им миров Можно, если переходить на язык пафосных метафор. Вот только ни он себя, ни окружающие его так не позиционируют, заявление на Острове мертвых, что для кого-то ритуал посвящения не формальность. несколько шокировало Сандау.
цитата Фиа Терраформирование в один ум Корпорацией и за деньги
цитата Фиа разве Осирис из Созданий не прятался трусливо от тени Бездны? А еще у него был конфликт с любовницей, закончившийся тем, что она его перехитрила.
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
28 июня 2021 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще о странной географии Амбер-Хаос. Я, перечитав отрывок во второй книге о битве за Амбер, заметила, что там несколько раз подчеркивается, что противники-хаоситы идут по Черной дороге с запада, а не юга. "Нападающие валили с запада по черной дороге". Это хоть и согласуется с тем, что Рэндом смещался на запад, стараясь попасть в более хаотичную Тень, но совершенно противоречит остальной информации, согласно которой, Черная дорога вела именно на юг. Корвин даже едет вдоль нее как наиболее коротким путем на юг, спеша к Двору Хаоса. Непонятно. Получается, что возле Колвира Черная дорога почему-то вильнула в сторону, пересекая долину Гарнат, расположение которой также вызывает вопросы.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
28 июня 2021 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это как раз понятно: Колвир находится на восточном побережье, Гарнат подходит к нему с условно-западного направления. Герграфия Тени вообще никакого отношения к географии Амбера не имеет.
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
28 июня 2021 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Долина Гарнат, по идее, на юге. Через Гарнат идет на юг Черная дорога, и Корвин едет со склонов Колвира к этой же долине, когда движется на юг к Двору Хаоса. Самое краткое и согласованное описание географии Амбера приводится в "Руке Оберона". "Я двинулся кратчайшим путем через Арденский лес. Море осталось у меня за спиной. Гарнат и Черная Дорога лежали слева от меня, Колвир — справа". Лес — на западе, море — на востоке, Гарнат и Черная дорога уходят на юг, Колвир — с севера. Все согласуется друг с другом, с другими описаниями, и еще с какой-то картой, которую, говорят (если только это правда) сам Роджер нарисовал. Но не согласуется вот с этими данными, где Гарнат вдруг почему-то подходит к Колвиру с запада, да еще вместе с Черной дорогой. А география Тени тоже важна, потому что южное направление связано с Хаосом, и самый короткий путь попасть во Двор Хаоса — ехать на юг вдоль Черной дороги. Почему она вдруг оказалась с запада во время битвы? Меняет свои очертания? Мне не до конца ясно, что означает странная фраза Бенедикта, что "Черная дорога, похоже, утвердилась в своих границах по всей длине. Хотя кое-где она продолжает расширяться. Похоже на то, что она стремится повторить... узор... некоего образа". "The black road appears to have stabilized its boundaries at most points. At a few others though, it is still widening. It is almost as if it is nearing a final conformity with some-pattern..." Видимо, вдобавок ко всему, Черная дорога еще и нестабильной конфигурации. Ну а Гарнат-то что, тоже менял очертания, перекидываясь то на запад от Колвира, то на юг?.. В качестве компромиссного варианта есть еще, правда, юго-запад — в таком направлении от Колвира находится Роща Единорога, которая тоже в районе той долины.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
neo smile
философ
|
28 июня 2021 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фаны творчества Желязны, подскажите пожалуйста такой вопрос. Сейчас читаю "Дикие карты" Мартина / "Спящего" Желязны. Не самый сильный рассказ последнего... Мартин делал этой антологии свою сквозную редактуру? Где-то это указано официально? Я слышу (много читаю их обоих), что текст сильно заглажен под комикс — одно из любимых самовыражений Мартина.
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
JimR
миродержец
|
29 июня 2021 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
neo smile , так вы что всё-таки читаете: Дикие карты или Спящего и другие рассказы про него? Если второе, то бросайте и читайте "Дикие карты" с самого начала и подряд. Получите гораздо больше удовольствия, да и понятнее будет всё происходящее вокруг. Хоть рассказы у Желязны и вполне самостоятельные. Но я сперва в Полярисе читал их отдельно, а потом в антологии. И второе гораздо лучше, т.к. здесь они ощущаются именно на своём месте. Потому что дополняют друг друга, срабатывает синергия антологии и сквозного сюжета.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
JimR
миродержец
|
29 июня 2021 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Явно я этого не знаю, но думаю, что общую редактуру он делал. Чтобы рассказы получили требуемую связность. Более того, в третьей книге всё творчество сплетено в единый роман не просто так...
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
29 июня 2021 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak Вот я видела карту, практически одинаковую с этой по расположению объектов — разве что Роща Единорога подвинута чуть на юго-запад, — но оформленную более "замысловато". И Черная дорога так же идет через Гарнат на юг, как и здесь. Осталось представить, как это войска, атакующие Амбер при царствовании Эрика, умудрялись при этом идти с запада, и по той же Черной дороге. Ну видимо, либо она все-таки меняла контуры, либо войска Хаоса неподалеку от Колвира развернулись, чтобы ударить с фланга.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
neo smile
философ
|
29 июня 2021 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR neo smile , так вы что всё-таки читаете: Дикие карты или Спящего и другие рассказы про него?
Я читаю первый том этой мозаики из произведений разных авторов, которая в этой саге носит название "Дикие карты" Тема хорошая / реализация странная. И пока по праву считаю "Спящего" Желязны жемчужиной сборника. Хотя в принципе не лучшая повесть у этого автора. Про сквозную редактуру спросила по одной причине. У Желязны стиль изложения богаче — читала его в разных переводах и есть с чем сравнить. Ну у Мартина, вероятно, изначально была мотивация создать именно экшен комикса. (На "Мобильник" Кинга отчасти похоже). И складывается особое ощущение: Мартин прошёл по диагонали всех произведений в сборке антологии и отбил сложно-закрученные обороты. В формате условного комикса смотрится классно. Да в принципе сама идея великолепна — создать именно такую цельную мозаику повествования из одной темы / разной подачи авторов.
цитата JimR Более того, в третьей книге всё творчество сплетено в единый роман не просто так...
Спасибо! У меня в этом смысле все впереди: планирую потихоньку одолеть весь цикл. Пока не особо поняла, о чем Вы упоминаете.
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
JimR
миродержец
|
30 июня 2021 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Пока не особо поняла, о чем Вы упоминаете
в третьей книге нет разбития по рассказам.
Эх, жаль у нас цикл не пошёл...
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
neo smile
философ
|
30 июня 2021 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR Эх, жаль у нас цикл не пошёл...
Прошу прощения за оффтопик Что значит не пошёл?..
А Желязны в Спящем отлично пишет. И хотелось бы посмотреть его в исходном "черновике". Ну я понимаю — это невозможно. Хотя у таких авторов как Булгаков есть собрание сочинений со всеми знаковыми черновиками МиМ. Ну Спящий в категорию значимых повестей не входит. А идея чисто Мартина — не знаете? Или он позволил каждому автору высказаться по теме от души? У Желязны вышел именно классный комикс про динамичных суперов. Остальные передали политики, на мой скромный взгляд.
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
JimR
миродержец
|
30 июня 2021 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile . А идея чисто Мартина — не знаете? Или он позволил каждому автору высказаться по теме от души?
Насколько я помню, это чуть ли не из домашней RPG выросло. Автор серии антологий именно Мартин. А уж описание процесса привлечения остальных мне не попадалось.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
JimR
миродержец
|
30 июня 2021 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель цитата neo smile
Что значит не пошёл? Дикие карты Переведено далеко не все..
Да и перевод, начиная с 4-й книги пошёл по убывающей. Правда в 8 и 9 качество выправилось, но уже поздно...
Но даже плохой перевод не смог испортить книгу. Читалось влёт, не считая спотыканий взгляда на грамматике и стилистике.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
neo smile
философ
|
30 июня 2021 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, спасибо за ответ! Мне до всего — ещё Оооочень далеко Только первый том еле-еле одолела.
цитата JimR Автор серии антологий именно Мартин. А уж описание процесса привлечения остальных мне не попадалось.
Поняла Но знаете, у меня создалось такое особое ощущение... Мартин в случае с Желязны просто "тупо" взял готовый рассказ и впихнул в эту антологию. Эти Дикие карты вызвали пока смешанные чувства: простововато на мой вкус. А вот Желязны понравился очень — яркий и самобытный рассказ (повесть), который на мой взгляд можно читать и сам по себе. Отличная цельная и законченная вещь с налётом экзистенциального реализма. Каждый раз после пробуждения у нас есть шанс к трансформации (имеется ввиду метафора пробуждения). Возникло особое желание нарезать по томам рассказы Желязны и читать их безотносительно сборника. Вот эту вещь отдельно прочту. Даже если второй том весь не вытяну.
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|