| автор |
сообщение |
snark29 
миродержец
 
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
 22 мая 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчет "порох не горит" все сложно, ибо скорее всего он горит. Но скорость сгорания другая и не позволяет огнестрелу работать.
С бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают (по той же причине, к примеру, не работал любимый лаптоп Мерлина).
|
|
|
antnovik
новичок
|
|
antnovik
новичок
|
|
22 мая 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrНасчет "порох не горит" все сложно, ибо скорее всего он горит. Но скорость сгорания другая и не позволяет огнестрелу работать.
С бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают (по той же причине, к примеру, не работал любимый лаптоп Мерлина).
Спасибо! |
|
|
yergnoor
активист
|
|
22 мая 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrС бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают
Кстати, если по аналогии с порохом уменьшится скорость сгорания бензина, двигатель внутреннего сгорания также откажется работать. Он ведь работает за счёт маленьких взрывов бензиново-воздушной смеси в цилиндрах и если эти взрывы превратятся в простое горение, работа сразу нарушится.
P.S. Когда я когда-то читал этот цикл, неработу обычного пороха и автомобилей в Амбере я себе так и объяснял — какими-то отличиями в скорости соответствующих химических реакций. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
22 мая 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorrкорее всего он горит. Но скорость сгорания другая
В рамках физики, это объяснить невозможно.
Тогда любые процессы горения будут в Амбере проблематичны и это будет принципиально другой мир.
Возвращаемся к магии или авторскому произволу. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 мая 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для камина вопрос, с какой скоростью горят дрова, не самый важный (и даже меньше расход — выше профит), а для походного трута используют ДРУГОЙ состав. Ну это так, просто предположение.
Вешать все на магию — не вариант, нет, безусловно Дворкин мог повесить программный запрет "пороху не взрываться", но... для этого ведь надо определить, что есть "порох", и что работало для средневекового черного, для бездымного кордита уже не то. А если бы повесили программный запрет на "огнестрел", что также в принципе возможно — так у Корвина не сработали бы его любимые автоматы...
|
|
|
yergnoor
активист
|
|
22 мая 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Видимо в Амбере стоит генератор нейтрализующего поля, позаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко
цитата Дело в том, – пояснил он, увидев мое недоумение, – что уже много сотен лет было известно нейтрализующее поле, широко применяемое в планетарных войнах. Именно это поле, вырабатываемое генератором убежища, помешало тебе развалить меня в молекулярную пыль. В радиусе действия генератора невозможно применение лучевого, взрывного и прочего энергетического оружия. В нейтрализующем поле глохнут реактивные и бензиновые двигатели, с трудом функционируют лишь маломощные электрические. Войны, происходившие на планетах, превратились в дикарские побоища холодным оружием, ведущиеся под прикрытием генераторов поля.
И никакой магии.
Впрочем, розовый порох этот вариант также не объясняет. Но параллель интересная, вот Лукьяненко потребовалось объяснение почему где-то там в космосе сражаются именно холодным оружием и он "изобрёл" нечто очень похожее на то что уже было у Желязны (возможно, оттуда и идею позаимствовал), но уже чисто научно-фантастическое.
|
|
|
isaev
магистр
|
|
22 мая 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorпозаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко Который, как это он обычно делает в аналогичных случаях, попёр это у Фрэнка Герберта.
В целом достаточно странно наблюдать здесь практическое обсуждение стрелкового вопроса (как и странно читать фанфики по экономике и геополитике Амбера): и мифопоэтика, и магия и семиотика берёт из одного истока: символизм. Глупо рационализировать символизм.
Ибо для разработки огнестрельного оружия в НФ были бы нужны параметры НУ, сколько, как и каким образом. То есть оружие для применения при одних НУ нельзя было разработать или приспособить для применения при других НУ, иначе бы розовый порошок хоть и взрывался, но не так как надо для выполнения выстрела, пули бы вальяжно вываливались из ствола или ружья взрывались в руках у стрелков.
Но так как этот эпизод нужен автору на символическом уровне — либо стреляет, либо нет: разрешая противоречие невозможности любой атаки на Амбер, пока тот пребывает в неизменном статусе, и знаменуя конец амберского средневековья и общую развязку первой и второй книги, точно также как разрешение сюжетного приёма с амнезией Паттерном, открытие Чёрной дороги или побег из заключения и упоминание Демона-ветра знаменовали соответствующие переходы в первой книги и начала движения Вечного Города по историческому времени к апокалипсису.
И я тоже не понимаю смысл материалистического обсуждения: для этого есть например, Гаррисон или Дункан. |
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
22 мая 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Амбер это не средневековье. Они просто живут, как им по нраву, но в комнатах держат и камины, и сейфы в одно время. В одной руке меч, а во второй пистолет.
цитата Не к ночи будь помянутая, фанатка здешнего топика, так вообще считает, что Амбер реален, а Желязны просто визионер изложивший на бумаге Откровение.
Абсолютно. (Как) "Стражник Роджер", пишущий философский роман.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
22 мая 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, чисто в рамках упражнения ума, можно рассматривать Образ, как ядро некой сложной операционной системы.
И это ядро содержит защиту от изменений извне. Порох, бензин — это баги, фичи — возникшие при неясных нам обстоятельствах и они работают в периферийных программах/отражениях, но не могут изменить код ядра. Поэтому порох, бензин (и прочие — неизвестные нам) фичи/баги не работают в рамках защиты ядра системы. Как то так.
цитата isaevя тоже не понимаю смысл материалистического обсуждения
Всеръёз это, конечно, обсуждать невозможно. Понятно, что это авторский произвол. 
|
|
|
antnovik
новичок
|
|
antnovik
новичок
|
|
22 мая 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахНу, чисто в рамках упражнения ума, можно рассматривать Образ, как ядро некой сложной операционной системы.
И это ядро содержит защиту от изменений извне. Порох, бензин — это баги, фичи — возникшие при неясных нам обстоятельствах и они работают в периферийных программах/отражениях, но не могут изменить код ядра. Поэтому порох, бензин (и прочие — неизвестные нам) фичи/баги не работают в рамках защиты ядра системы. Как то так.
Спасибо. |
|
|
antnovik
новичок
|
|
22 мая 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorВидимо в Амбере стоит генератор нейтрализующего поля, позаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко
Это была первая мысль. "Магическое поле" ставящее ограничение на мощность экзотермических реакций. Типа до определенного порога оно не действует, а выше порога отбирает, рассеивает часть энергии. Но тут Желязны авторским произволом ввел розовый порошок...
Словно эта смесь из другого отражения экранирует магическое поле... |
|
|
yergnoor
активист
|
|
22 мая 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antnovikСловно эта смесь из другого отражения экранирует магическое поле...
Эта смесь, между прочим, из родственного Амберу отражения. Авалон (вроде так называется) очень похож на Амбер, чем собственно и привлёк в своё время к себе внимание амберских принцев, которые в нём правили. И находится он относительно близко к Амберу (насколько вообще можно говорить о расстояниях между мирами).
То есть, Авалон находится в некоей сфере "магических миров" — тех миров в которых распространена магия, берущая силу от Образа. Кое-что об этом говорится во втором пятикнижии.
Тогда как наша Земля в том литературном мире удалена от Амбера и магия на ней слаба и в большинстве случаев является легендами и шарлатанством.
Если взглянуть под таким углом, то розовый порошок может просто сам обладать какими-либо магическими свойствами. И являться не химическим порохом, а магическим, высвобождая при активации что-то типа заклинания огня, не слишком сильного, но достаточного чтобы толкнуть пулю.
Ведь было сказано, что этот розовый порошок как взрывчатка работает только в близких к Амберу мирах, а на Земле вроде даже не горел, что сильно удивляло производителей оружия, у которых были заказаны патроны.
Если исходить из моего предположения, то это естественно — слишком далеко от Образа, чтобы магия сработала.
P.S. Да, конечно всё это игра ума и сам автор об этом не думал. Но иногда можно просто логически вывести что-то новое, на основе придуманного автором. Игра ума, как я уже сказал. |
|
|
antnovik
новичок
|
|
22 мая 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorP.S. Да, конечно всё это игра ума и сам автор об этом не думал. Но иногда можно просто логически вывести что-то новое, на основе придуманного автором. Игра ума, как я уже сказал.
Полностью поддерживаю.
Спасибо за идею. |
|
|
antnovik
новичок
|
|
22 мая 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaevНо так как этот эпизод нужен автору на символическом уровне — либо стреляет, либо нет: разрешая противоречие невозможности любой атаки на Амбер, пока тот пребывает в неизменном статусе, и знаменуя конец амберского средневековья и общую развязку первой и второй книги, точно также как разрешение сюжетного приёма с амнезией Паттерном, открытие Чёрной дороги или побег из заключения и упоминание Демона-ветра знаменовали соответствующие переходы в первой книги и начала движения Вечного Города по историческому времени к апокалипсису.
С такой стороны не смотрел, спасибо. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 мая 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antnovikПо козырям фантдопущение, на мой взгляд, относительно понятное — в вымышленном мире допускаются телепортация и телепатия Не совсем. Карты, но не все, только с картинками, это средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса утомительной работы с изменением отражений по мелочам, помогая бессознательно совершить оное преображение реальности в другую.
Этакие "магические картины" — стереограммы наоборот: разумный глаз застрявшего в повседневности принца видит картинку, а магический то, чего ему не хватает "здесь", чтобы стать "там". Нужно-то не так много, если надо к хорошо знакомому объекту или полностью известному родственнику. В первом случае передачу необходимой информации обеспечивает "ответ на звонок", во втором любовь к маяку.
В центре Лабиринта, когда магическая природа уже активирована до предела, достаточно только пожелать, но совершенно очевидно, что для нахождения в стабильном состоянии ( не катапультироваться чуть что вспомнится или представится) эта способность должна быть заглушена. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 мая 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииКарты, но не все, только с картинками, это средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса утомительной работы с изменением отражений по мелочам, помогая бессознательно совершить оное преображение реальности в другую Скорее "с помощью тех, в ком кровь лордов Хаоса", в смысле нарисовать Козырь кто попало не может, а вот пользоваться — без проблем (Билл Рот при всей своей осведомленности о системе не является кровной родней ни Единорожке, ни другой стороне). |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
22 мая 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"то средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса" Не лордов Хаоса, а амберитов. Согласно канону, Козыри были только у амберитов, хотя вызывать их через Козырь могли и обычные люди. "Фамильное Таро", в этом суть.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать