Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

18 ноября 2009 г. 01:00

цитировать

цитата Jozef Nerino
Как это? Он не прямой потомок династии Раканов, и не глава дома?

Ну да, именно. Даже если не будем брать Алву, который на суде об этом открыто говорил, то по тексту еще много деталек разбросано. Когда их складываешь, получается, что Альдо потомок Эктора Придда и жены Эрнани Последнего. Ну а настоящий Ракан — сами понимаете кто. 8-)

Насчет этого тоже есть свои детальки, для меня первой стала сцена из ОВДВ, там где вручение меча Раканов.

авторитет

18 ноября 2009 г. 01:31

цитировать

Snow, а можно чуть подробнее? 8:-0

миротворец

18 ноября 2009 г. 06:05

цитировать

цитата Snow
Альдо потомок Эктора Придда и жены Эрнани Последнего.

Не обязательно. Альдо вполне мог быть законным потомком Эрнани Колченоого. Вот только сам Эрнани Раканом уже не был, династия уже 400 лет как пресеклась.
А на Альдо среагировал, и то, только по его словам, лишь жезл. Что доказывает, что Придды у него в родне таки были, но и только.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

18 ноября 2009 г. 06:14

цитировать

цитата Nadia Yar
Алва никакой не рыцарь, к счастью для всех. Он ведёт себя не по-рыцарски, а как надо. Простить можно всё. Простить смерть такого существа, как Катари, гораздо легче, чем многое другое, тем более что её ребёнок выжил.

Вы очень правильно сказали — Алва ведет себя не как рыцарь в глупых балладах, это как раз у Окделла хорошо получается, а именно "как надо". Как мужчина. Нет, как Мужчина. Настоящий. Именно об этом и речь. А то, что ребенок выжил? Так ведь об этом Дик даже не знает, и неинтересно ему это. Убивал-то он двоих. Или троих, считая и фрейлину.

цитата Nadia Yar
Потом он ещё пытался снять с Окделла все обязательства по клятве. Не получилось. Пытался вручить его на попечительство Придду и отправить на север, на фронт — Придд не взял

Избавить от обязательств по клятве оруженосца — это и есть последний штрих к понятию "выкинуть из своей жизни". Разорвать последнее, что их связывает — присягу оруженосца. Все, Окделл с Алвой ничем не связан и ничем ему не обязан, Свободен как ветер. Но и Алва больше не несет перед Окделлом никаких обязательств.
А на север Окделла пытался отправить, кажется, Эпине. Алва нигде ни полслова об этом не говорит. Его, похоже, судьба Окделла интересовала в самую последнюю очередь.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

18 ноября 2009 г. 11:40

цитировать

цитата antel
Альдо вполне мог быть законным потомком Эрнани Колченоого.

Тогда в аре Альдо увидел бы сцену смерти Эрнани, а не Эктора Придда. Так что учитывая этот факт (плюс коронованного спрута введённого Эктором и отменнённого после его смерти) приходится признать право отцовства за ним.

миротворец

18 ноября 2009 г. 15:03

цитировать

цитата Nadia Yar
Что касается Катари, то как раз за её смерть Алва Окделлу не должен удара шпагой. Подробнее здесь:

http://users.livejournal.com/_lapochka/67...

Прочитала я эти подробности. Ну что тут можно сказать? Выслушав такое мнение о королеве, можно увериться, что ее не ножом убивать надо было, а заживо на фигурные ломтики нашинковать, и то мало. И ребенка ее вместе с ней, а нечего от такой матери на свет рождаться! Она же, тварь такая, людьми крутила, как хотела, и Дика, бедного, сама довела…
А если подумать, что же ее саму довело до жизни такой? Про прошлое Катарины в цикле сказано очень мало, но кое-что накопать можно. Итак, в королевы ее пропихнули мамаша и Штанцлер, преследуя исключительно свои, насквозь шкурные цели. И сомнительно, что Катарина об этом не догадывалась. Но с Штанцлером в одной упряжке работала, а что ей оставалось делать? Штанцлер был единственным ее союзником в откровенно враждебном окружении. Точнее, не столько союзником, сколько хозяином, компромата на Катарину у него хватало. А жить ей хотелось. Потому и работала. И кружила головы молодым дуракам, обвешивая их уши первоклассной лапшой, чтобы эр Август мог потом этих дураков в оборот взять. А сама она явно чувствовала себя в этом окружении чем-то вроде разменной монеты, пешки, которую смахнут с доски и не заметят. Не хотела бы я оказаться на ее месте, честно. Постоянно играть на публику, не иметь права побыть собой даже в спальне за запертой дверью. И каково это, быть королевой, чья жизнь – что-то вроде танцев над пропастью, женщиной, первую любовь которой пришлось принести в жертву маминым амбициям, да и вторая не слишком счастливой получилась, матерью, у которой детей отбирали сразу после их появления на свет… Взбесишься ведь от такой «жизни».
А у нее еще хватало сил бороться. За себя, за родных, хоть и особой любви и уважения к ним она не испытывала. И бороться со всем миром. За все, что ей было дорого. И за всех. С Сильвестром, Манриком, а потом и Альдо.
А то, что она сама Окделла довела… Бедненького нещастненького, сюсеньку манюсенькую обидела, не кинулась утешать, когда он правду о себе услышал, сопельки не вытерла, в лобик не поцеловала, конфеткой не угостила… Ах сволочь, как же она могла? Да за это ее… Так получается?
А «сюсенька» двадцатилетняя ведет себя точь-в-точь как годовалый карапуз, который ревет от обиды и разбрасывает игрушки. Я поэтому и писала, что реакция у Окделла чисто эмоциональная. Как в этот раз. Именно тогда, когда надо включить мозги, у него какое-то реле не срабатывает. Нет, мозги включаются. Потом. Когда надо себе оправдание придумать.
Кстати, насчет прощения. Окделл ведь убил не женщину по имени Катарина, будь она хоть трижды беременная. Он убил королеву, регента Талига, которой присягал и клялся служить… Впрочем нарушать присяги и клятвы для него не в диковинку. Он ведь, как истинный человек Чести, хозяин своего слова. Хочет дает, хочет забирает назад.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

18 ноября 2009 г. 15:04

цитировать

StasKr А разница большая? Альдо гарантировано не Ракан, а все остальное — второстепенно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

18 ноября 2009 г. 15:45

цитировать

цитата antel

StasKr А разница большая? Альдо гарантировано не Ракан, а все остальное — второстепенно.

Итог одинаков — Альдо не Ракан. Вопрос с предком позволяет определить его родовую принадлежность.

Мне в свете этого интересно иное: а сколько родов эроиев из полутора десятков дотянувших до настоящих дней являются "настоящими" (т.е эориями по крови), а не "фальшивыми" (как в случае с Альдо). Удивительное дело — за три с лишним тысячи лет сохранилось столько много древних родов...

миротворец

18 ноября 2009 г. 15:56

цитировать

цитата StasKr
колько родов эроиев из полутора десятков дотянувших до настоящих дней являются "настоящими"

Тоже вопрос. В Гальтаре это проверялось, а вот последние 800 лет... Достаточно ведь всего лишь одной неверной жены. Кстати, в этом случае, можно ли счтитать Рокэ Алву потомком рода Борраска?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

18 ноября 2009 г. 18:37

цитировать

Я поражена. Дик зарезал беременную женщину, а заодно и просто подвернувшуюся под руку фрейлину, но он, оказывается, был совершенно прав, потому что два года назад эта женщина ему недостаточно правдиво рассказала о своей интимной жизни с Алвой! Больше, вроде, за ней ничего не числится, после этого единственного случая она его никак не обманывала. Нет слов.

гранд-мастер

18 ноября 2009 г. 18:41

цитировать

Сигирия там дело тёмное: складывается впечатление, что когда Штанцлер подводил Дика к убийству Алвы, там без Катари не обошлось.

магистр

18 ноября 2009 г. 18:54

цитировать

цитата GerD
там дело тёмное: складывается впечатление, что когда Штанцлер подводил Дика к убийству Алвы, там без Катари не обошлось

Но что конкретно она сделала? Алву убить не уговаривала, рассказала пару жалостных историй из своей жизни. При этом Дик (и читатели тоже) до сих пор не знает, были эти истории правдой, или нет. Это достаточная причина для убийства? Причем полностью оправдывающая Дика, и доказывающая, что Катарина — чудовище?

активист

18 ноября 2009 г. 22:10

цитировать

цитата Сигирия
Это достаточная причина для убийства? Причем полностью оправдывающая Дика, и доказывающая, что Катарина — чудовище?

Да нет, конечно! Это такая ненависть к манипуляторам, я предполагаю.
Как чувство понимаю, разделяю. Как основание для оправдания Дика уже не годится. Если бы он ее площадными словами обругал и тем ограничился, было бы в самый раз. Тут уж возмущённых можно было бы назвать ханжами. Оснований для оправдания убийства двух безоружных женщин, одна на сносях, вообще не бывает.
Но такую речь адвоката я бы выслушала.

гранд-мастер

18 ноября 2009 г. 22:29

цитировать

цитата Jozef Nerino
Snow, а можно чуть подробнее?

Если про то, что Альдо не Ракан, то вот что мне кажется значимым:
- Видение в аре. StasKr об этом уже сказал, память крови Альдо показала почему-то Эктора Придда
- Альдо дал клятву крови и ее не сдержал. Когда это сделал Окделл, накрылся Надор, а вот тут ничего подобного. Или Альдо вообще не эорий, или распоряжаться тем, что принадлежит Раканам, он не имеет права, вот клятва и недействительна.
- Астрология, она в Кэртиане вроде как не лженаука. Эрнани Последний был болен, по гороскопу родить наследника ему не светило. Достойный кандидат на отца Эркюля — маршал Придд, здоров, силен и совсем рядом.
- Внешность. Матильда считает, что Валентин очень похож на ее покойного мужа.
- Снова внешность. Уже Рокэ отмечает, что внешность Альдо вполне подошла бы Приддам.
- Рокэ очень уверенно заявляет судьям, что к роду Раканов Альдо отношения не имеет. У меня впечатление, что на такие темы Алва говорит всерьез.
- Валентин называет и Альдо, и всех его предков "потомками Бланш". Это можно понимать и так, что они не потомки Эрнани. Почему бы Приддам и не быть в курсе делишек их предка?

Каждый момент в отдельности можно спокойно оспаривать. Но когда их несколько, и они складываются один к одному, начинаешь думать, что это неспроста. 8-)

миротворец

19 ноября 2009 г. 00:08

цитировать

цитата antel
Кстати, в этом случае, можно ли счтитать Рокэ Алву потомком рода Борраска?

Если Рокэ — истинный Ракан, то потомком рода Борраска он вряд ли может быть. Повелитель Ветра — это скорее Рупи Фельсенбург. Во всяком случае после СЗ-2 у меня сложилось именно такое мнение.

Snow

Забыл ещё отца Германа, который к Матильде обращается как "фокэа", а это обращение использовалось когда-то к женщинам принадлежащим или вышедших за муж за мужчин Дома Волн.

гранд-мастер

19 ноября 2009 г. 00:25

цитировать

цитата StasKr
Snow
Забыл ещё отца Германа, который к Матильде обращается как "фокэа", а это обращение использовалось когда-то к женщинам принадлежащим или вышедших за муж за мужчин Дома Волн.

Точно, забыл. 8-]

Вот еще и это до кучи.

гранд-мастер

19 ноября 2009 г. 12:31

цитировать

Да и просто по логике повествования.
Если перед нами наставник молодого героя Гэндальф-style, то кто он? Правильно, шпион и провокатор.
Если перед нами молодой юноша, мститель за отца, то кто он? Правильно, Дик Окделл.
Ну и по логике: если перед нами избранный богами король, то кто он? Правильно, не имеющий никакого отношения к короне спятивший "ролевик", от которого одни беды.

миротворец

20 ноября 2009 г. 19:26

цитировать

цитата StasKr
Если Рокэ — истинный Ракан, то потомком рода Борраска он вряд ли может быть. Повелитель Ветра — это скорее Рупи Фельсенбург. Во всяком случае после СЗ-2 у меня сложилось именно такое мнение.

Ну, меч-то сработал на Алву, так что... А с Фельсенбургом как-то за уши притянуто — где Повелители Ветра, а где Дриксен

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

21 ноября 2009 г. 03:49

цитировать

цитата antel
Ну, меч-то сработал на Алву, так что...

... Алва — Ракан. Меч-то Раканов не Борраска.

цитата antel
А с Фельсенбургом как-то за уши притянуто — где Повелители Ветра, а где Дриксен

Тогда как объяснить столь пристальное внимание эврота к смертному? На дороге к родному дому, в фамильном имении, в момент покушения, по дороге в столицу... Не слишком ли много встреч? Не слишком ли пристальная охрана? Не слишком ли хорошее отношение к простому человеку?

гранд-мастер

21 ноября 2009 г. 13:42

цитировать