Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...41 42 43 44 45...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

18 декабря 2009 г. 17:31

цитировать

цитата Лауэр
была разработана до мелочей и без Катарины там вряд ли бы что вышло

Довольно сомнительно. Хотя бы потому, что сама Катарина вряд ли знала, что Алва именно тогда к ней придет. У него это решение было спонтанным. То, что и гонец и все остальное было заранее подготовленным — это ясно, но Катарину могли и не предупреждать — так достовернее выйдет.

цитата Лауэр
На пару со Штанцлером работали.И сцена сценой, но если б не её последующее "откровенное " выступление перед Ричардом в монастырском саду,не сломал бы его кансилльер,не заставил бы травить своего эра!

Работали-то они со Штанцлером напару, это ежику ясно, но смерть Алвы Катарине была вряд ли выгодна, их отношения были для нее хоть и слабой и временной, но все же гарантией безопасности. Да и, есть у меня такое впечатление, что Штанцлер своих помощников зачастую использовал "втемную". Так что он мог просто намекнуть Катарине, что, дескать, юный Окделл после саграннской кампании что-то очень сильно стал любить и уважать своего эра, и надо бы эту любовь немножко купировать... А дальше была блистательно разыгранная сцена в саду... Но знала ли Катарина, что после этого молодому дураку подсунут яд и отправят убивать Алву, теперь уже можно только догадываться.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

18 декабря 2009 г. 18:09

цитировать

цитата antel
Так это или нет, сейчас уже не проверишь.

По мне, так это уже и проверять не больно то надо, разговор Штанцлера с Катари и исповедь Капотты все разъяснили. А Окделлу Штанцлер вдалбливал одну единственную, но очень правильную мысль — жди пакостей от Карваля. Понимал гусь, что старый подельник постарается от него избавиться, а прямо говорить не мог, имидж не позволял. Вот и вешал Дику лапшу на уши.

философ

18 декабря 2009 г. 20:51

цитировать

Можно придумать тысячи "может быть" и "неизвестно" в оправдание Катарины Ариго,можно всё валить на Штанцлера,можно предоставить тысячи последующих душераздирающих монологов , но есть грань,за которую нельзя переступать ни при каких обстоятельсвах.Да, некоторые поступки Алвы, Робера , допустим ,были жестоки ,может быть, в глазах некоторых даже ужасны, но..не было в них...подлости, что ли,не знаю, какое слово выбрать.Не играли они тем, чем нельзя играть.А Катарина эту грань то и дело переступала.Алве при всей его жесткости и репутации до Катарины, как до Луны.Дама с юности при дворе жила, варилась в этих дворцовых интригах и собаку на них съела,а из неё пытаются всё какую-то наивную жертву вечернюю слепить, навроде Селины Арамоны..Прошу прощения, я сама понимаю,что туманно выразилась, может,поймёте , что я имею в виду.. 8-]

Слишком много эмоций и тумана.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

18 декабря 2009 г. 21:57

цитировать

Дочитала вчера ШС. Однозначно встаю на сторону тех, кому Катарину не жалко. Ушлая девочка. Яблочко от яболони недалеко падает. Маменька еще та змея подколодная оказалась, а дочурочка маменькину науку превзошла конкретно. Пользовалась молодыми и старыми как хотела.
И то что Ричард ее убил — верю. Дворянство дворянством, а психотип еще никто не отменял. Такие влюбленные эгоцентрики — опасны. Реальный случай: дедок, которому было под 80, убил свою жену, которой было около 70, т.к боялся, что она может (!) его бросить и уйти к соседу. При этом не малейшего повода жена для ревности не давала. А тут Дикону в лицо плюнули его никчемностью. Не только фрейлину убьешь.

миротворец

19 декабря 2009 г. 06:37

цитировать

Я так же не сочувствую Катарине. Да, оправдать поступок Окделла ничем нельзя, но убийство королевы я рассматриваю как возмездие со стороны Судьбы за все, что натворила Катарина свою жизнь. Погибнуть от руки человека, которого она сама же и сломала… Ну и конечно впечатлило мастерство автора, что бы событие из второй книге дали такие последствия в восьмом томе... моё почтение. :cool!:

философ

19 декабря 2009 г. 13:20

цитировать

Кстати,всё хочу у всех спросить и забываю...Я никогда не сталкивалась с рассказами, поясняющими некоторые детали ОЭ:"Пламя Этерны" и т.д...Судя по дате, они выпущены довольно давно..Как их найти, никто не подскажет?!(Про то, что можно найти в электронном виде, я уже на форуме читала, меня это не устраивает:признаю только книги.книгу надо держать в руках это особые ощущения... :-)

Ну где-то должны же быть, а...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

19 декабря 2009 г. 13:40

цитировать

цитата Snow
разговор Штанцлера с Катари и исповедь Капотты все разъяснили.

Есть у меня такое ощущение, чо Катарина знала не всю правду. Вполне возможно, что своим папочкой она считала как раз Штанцлера. Просто логически, не мог эр Август пройти мимо такой возможности воздействовать на Катарину и ее братцев. И мамочке выгоднее было все так представить, все-таки дворянские бастарды, а не от какого-то там учителя словесности... Естественно, это никого не оправдывает, но кое что объясняет. А Катарину мне жалко. Она, конечно, далеко не невинная жертва, но ее судьба — это же готовая иллюстрация того, как одно неправильное решение ломает всю жизнь. Ну захотелось девочке стать королевой, точнее, она не отказалась, когда предложили, а дальше все покатилось по наклонной... Она, может, и сама многому не рада была, но выбора у нее уже не оставалось. И она хотя бы что-то из содеянного пыталась исправить, работала под конец как папа Карло, хотя могла бы и спокойно отлеживаться, родов ожидая, никто бы ее не упрекнул. Того же Окделла жалела, хоть он и достал ее до печенок... Такое в судебной практике описывается несуразной фразой "встала на путь исправления".
Так что сложно судить, тем более, что Катарина постоянно врет, даже Штанцлеру напоследок лапшу навешала, не удержалась... Сложный персонаж, неоднозначный, за что большой рахмат автору.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

19 декабря 2009 г. 15:12

цитировать

Что сложный, это уж точно! :-D

Совсем не удивлена её "ложью напоследок".Вполне в её образ вписывается.Это называетсяя "ложью из-за любви к искусству".Люди такого пошиба врут просто так, ради процесса, даже если эта ложь никакой выгоды не приносит.Кого она там жалела, Окделла?Да уж, востину.."Жалел волк кобылу-оставил хвост да гриву." ;-)

Сломать парня,исковеркать его мышление и понятия,а потом пожалеть..хм...На путь исправления встала?Это мне до боли напоминает одну знакомую даму,считающую себя глубоко верующим и правильным человеком.в церкви лбом полы всё оплирует.Так вот,эта дама глубоко уверена, что можно всё, доступны все грехи, вплоть до убийства.Главное- вовремя раскаяться ..Ей и в голову не приходит, что проще и вернее НЕ совершать проступков, чем потом усиленно каяться..Алве же удавалось как-то "не косячить"( выражусь по-молодёжному..)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

19 декабря 2009 г. 16:34

цитировать

цитата Лауэр
Это называетсяя "ложью из-за любви к искусству".Люди такого пошиба врут просто так, ради процесса, даже если эта ложь никакой выгоды не приносит

Да нет, там она врала как раз для пользы дела, она этой ложью свои нижние 90 прикрывала.

цитата Лауэр
Сломать парня,исковеркать его мышление и понятия,а потом пожалеть..

Ну парень там тоже... Его бы не сломало, если бы он хоть чуть-чуть умел думать и анализировать, ведь не 5 лет ему и Алву за почти 2 года должен бы хоть немного узнать. Но беда Окделла, что думать он вообще так и не научился, но тут уже не Катарина виновата ;-)

цитата Лауэр
проще и вернее НЕ совершать проступков, чем потом усиленно каяться..

А если их не получается НЕ совершать? Это я не о Катарине, это я о людях вообще, и о геоях книги в частности. Кто-то по молодости и глупости, кто-то за родственниками пошел... Всякое в жизни бывает. Но что делать, если уже натворил дай боже сколько?
Кстати, если судить по книге, то случись Катарине выжить, а Талигу победить, о ей бы никто дурного слова за прошлое не сказал.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

19 декабря 2009 г. 17:49

цитировать

Да, согласна, Ричард-амёба.Думать и анализировать совсем не умеет.Кто рядом, под того дудку и пляшет.Но дело не в нём, а в том,что "гиацинт и Талигойская Роза," такая вся светлая и правильная,грязно использовала этого дурня.Даже Рокэ со своей злодейской репутацией использовал Дика Не грязно, скажем так.Все упорно твердят про отсутствие выбора.Выбор всегда есть,из любой ситуации минимум 2 выхода,это логики так твердят.Я и про книгу, и про жизнь тоже:почему одни люди должны упёрто идти под знаменем"Долг и ответственность", не позволяя себе шагу лишнего в сторону сделать(поскольку думают о последствиях),а вторые позволять себе малодушие,разгильдяйство,безответственность, иногда преступную?И вечно первые латают за вторыми дыры...
P.S Вопрос вроде не по той теме :-)

,но очень интересно...Опять об аналогиях...Уважаемые читатели ОЭ,кого вам напомнили бириссцы и кагеты?!(любопытно, совпадут ли мнения)... :-)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

19 декабря 2009 г. 19:43

цитировать

цитата Лауэр
можно всё валить на Штанцлера,

Не обязательно все, но один маленький нюанс: с исчезновением Штанцлера из столицы за Катариной больше никаких гадостных деяний не замечено.

цитата Лауэр
кого вам напомнили бириссцы и кагеты?!(любопытно, совпадут ли мнения)...

Я уже что-то подобное писала в каком-то отзыве. Кагета — скорее Польша, вернее Речь Посполитая с ее выборными королями и всесилием шляхты. А вот бирисцы похожи на наших чеченцев, только в несколько утрированном варианте.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

20 декабря 2009 г. 22:12

цитировать

А мне скорее всего Грузию напоминает..Это я про Кагету..А с бириссцами на все 100 согласна. ;-)

А насчёт Катарины...Конечно, не будет замечено- всё ж не Олларии находилась, а в Ракане!Другая совсем обстановка, более жёсткая, здесь тоненький голосок и хлопанье глазками ни на кого не подействоаали бы так, как ранее.и дурней вроде Окделла днём с огнём не сыщешь...Вот кто мне симпатичен- так это Луиза !!!Самая любимая героиня, побольше даже, чем Матильда...Хотя в 1 м томе муженёк ей такую характеристику давал поначалу- мрак кромешный :-D

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

21 декабря 2009 г. 13:22

цитировать

цитата Лауэр
А мне скорее всего Грузию напоминает

Сама по себе страна всё же больше на Польшу похожа.. А вот казар Адгемар словно бы с Шеварднадзе срисован :)

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

миротворец

21 декабря 2009 г. 15:16

цитировать

Угу, при том что прототипом была Шотландия.

гранд-мастер

21 декабря 2009 г. 17:06

цитировать

Я так понял, что не Шотландия как таковая, с ее нацособенностями, а просто один эпизод из англо-шотландских войн, когда герцог Глостер дошел до Эдинбурга.

философ

26 декабря 2009 г. 13:43

цитировать

Да уж, на Шотландию это похоже, как хрюшка на ежа.. ;-)

С гайифскими именами тоже пока не разобралась,а вот у Бордона они прямо греческие без всяких "яких"..."Добиваю " повторно(слабо сказано, что повторно) :-)

третий том и всё поражаюсь апатичности и умению плыть по течению, даже не барахтаясь, Робера.Везде у него рок, судьба, везде нет выбора...Интересно,как это он потом решится на послание, переданное Налем,на него непохожий поступок.Сколько же смертей и бед должно было произойти, чтоб Робер до конца понял, что за фрукт Альдо и как он страшен..очень положительный герой Робер...И настолько же пассивный...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

магистр

27 декабря 2009 г. 01:05

цитировать

Только что дочитала..Уф...Первая мысль — как мне жалко Ричарда! Почему единственное более-менее достойное дело, которое он совершил — по иронии судьбы убийство двух женщин, одна из которых беременна?
С одной стороны, Катарину можно понять в чем-то и вроде бы она и не совсем уж гадина, но...Мне вот её ни в какую ни жаль. Умом понимаю, что Дик — идиот, но...Мне так его жаль...
И Робера тоже. Тоже тухля еще тот, но человек весьма неплохой. Быть бы ему полковником каким-нибудь, жениться на женщине, которая его любит — и все. Вот что значит родиться не на своем месте...Жаль...
А вот Руперт — тот же Дикон, только более опытный и деятельный. Умный, если хотите. Интересно было наблюдать за его развитием.
Кстати, как вы думаете, чей ребенок Катарины?

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

27 декабря 2009 г. 03:06

цитировать

Долистал текст, пропуская немыслимое словоблудие и эмоции "ни о чём" :-(((

Удерживала от закрытия одна надежда: дегенерата-Дикона вот-вот пришибут... Пощадила Камша уродца,
видать, нужон для бесчисленных тягомотных продолжений $%-\$
Мнение: позорное чтиво для тоскующих по Дрюону и мушкетерам. То была воистину романтическая литература, а это ... эрзац...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

27 декабря 2009 г. 10:01

цитировать

Ну...Таких, как Окделл, мне и в реальной жизни ни грамма ни жаль, а уж героя...Сам во всём виноват:неумение думать и анализировать и не такие беды пиносило миру.Амёба, она и есть амёба.Его даже смерть всей родни не образумила.Катарину вообще понимать отказываюсь:если б раньше прочистила мозги Дику,то там и Штанцлеру делать было б нечего,не совладал бы тогда он с герцогом.А она принялась усиленно топить Дика в жизненной грязи, плетя сказки про свои беды и вешая лапшу на уши про Алву.За что боролась, на то и напоролась.Чей у неё ребёнок,думаю, практически невозможно выяснить.Очень "правильная " женщина была и до зубовной боли "честная".Руперт стал похож на Дика?!ГОсподи, второго Окделла не переживу, там и одного дурня с лихвой..!! :-)))

А вот неясно одно:почему Робер не пристрелил Штанцлера, когда нашёл его в Шарли?!Должен был по всем канонам!Он там ясно понимал, что смерть шпиона нужна , как воздух и тем не менее..Натянутый поступок, я думаю...
Теперь об оценке Stan8..Уж очень вы резки в оценке.И немножко несправедливы.Я в детстве начиталась Дюма от души , никогда меня "мушкетёры " не привлекали и в ОЭ важно совсем не то, что происходит действие в подобные времена.Думаю, сравнивать не стоит вообще.Но от героев с "чернинкой" типа Д Артаньяна и т.д, у которых нечего позаимсвовать, быстро устаёшь.Да и поступков, притянутых за уши, там хватает выше крыши.Меня всегда смешила сцена, когда миледи провела в темноте ночь с Д Артаньяном,думая, что это Де ВАрд.. :-)))

Вот это бред!!ДАже близнецов нельзя спутать, если хорошо знаешь одного из них( по личному опыту говорю),а тут принять в постели одного человека за другого..!!!
Да и романтики там столько же,сколько у змеи блох.Ни один из героев тех же 3 мушкетёров не вызывал во мне и половины симпатии, сколько вызвала та же умница Луиза или Рамиро .Интересно, когда же финальный том выйдет?!

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!