Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...523 524 525 526 527...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

30 сентября 2012 г. 19:46

цитировать

kagerou, он и в первой книге не справлялся. Вы не представляете, как он раздражал меня с первой же страницы. А также Робер. А Матильда. И Альдо. Но я дал слово и читал. Шесть книг подряд. А я читаю быстро и память у меня хорошая. Но в первой книге у Ричарда было хоть какое-то извинение — отсутствие мужского воспитания, юный возраст, хотя 16 лет это не так уж и мало. А дальше он перестал развиваться. Такое бывает, но уж очень редко.

философ

30 сентября 2012 г. 19:55

цитировать

но в этом и состоит авторский фэйл: персонаж перестал развиваться.

миротворец

30 сентября 2012 г. 19:58

цитировать

цитата Анри д_Ор
Валентин Придд показался мне одним из немногих нормальных людей в сериале.

Мне он тоже нравится. Причем, нравится именно то, за что его тут ругают. Нравится, как изящно он наколол Альдо, давая клятвы, которые его заведомо ни к чему не обязывали, безумно понравился ход с Павсанием, нравится его поведение, спокойное и выверенное, но все же автор с ним несколько переборщила. Слишком много у него оказалось знаний и умений, и если знания еще можно объяснить, то, к примеру, умение бегать по льдинам для сына герцога выглядит несколько неестественно.

цитата Анри д_Ор
Третий, бедняжка, вынужден есть вареную морковку и вообще у него все плохо и ничего не получается, а делать что-то надо — вот ведь ужас!

Ну, к последним книгам Робер таки начинает довольно активно шевелить филейными частями, причем, сам, без стимулирующих пинков, и даже небезуспешно. Правда, страдает и ноет он при этом не меньше :-)))

цитата kagerou
вы как-то умудрились не заметить, что в Тагиле и так рулит право сильного: кто первым ближнего на шпагу насаждил, тот и прав.

А вы мне не приведете пример, где в Талиге насаживают на шпагу даже без формального вызова на дуэль?

цитата Lantana
хотя для парня это была вообще единственная возможность начать служить Талигу,

Почему? Разве для того, чтоб стать офицером, нужно обязательно пройти Лаик? Так там обучаются только детки сливок общества, а остальные без этого неплохо обходятся. И никто не мешал Дику просто завербоваться в армию, а там уж друзья семьи могли посодействовать. Конечно, в отличие от службы оруженосцем у большой шишки, это и старт пониже, и возможности пожиже, но полковником и генералом стать и так можно, того же Люра вряд ли в Лаик приглашали, рылом не вышел.

цитата Lantana
С Алвой? Расскажите это той четверке, что дралась с ним в Нохе.

Помните, что там дальше сказано: Эгмонт мог отказаться. Там ведь не ситуация с прямым оскорблением, когда отказавшись от дуэли, теряешь лицо, Эгмонт мог выбирать. Да, дуэль эта гарантировала для него смертельный исход, но это все же лучше, чем топор палача.

цитата Lantana
А сильно любит?

Отношения вполне дружеские.

цитата Анри д_Ор
1. Усыпить Ричарда, Давенпорта и Эпине, чтобы не страдали. Или заставить двух последних резко поумнеть и стать активнее.

Робер стал активнее. Давенпорт, как и раньше, вызывает интерес только в плане: а на кой он вообще тут нужен?

цитата Анри д_Ор
2. Выпороть Арно Савиньяка, можно словами, так и быть, я не настаиваю на розгах.

Арно тоже поумнел. Слегка, правда.

цитата Анри д_Ор
4. Запретить Лионелю Савиньяку много разговаривать. Когда он молчит, он кажется умнее.

Он, в основном, молчит, но очень громко думает :-)))

цитата Анри д_Ор
5. Запретить Рокэ Алве думать (по той же причине).

А он умеет???

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

30 сентября 2012 г. 20:20

цитировать

antel а какая разница? вы что, думаете, что с формальным вызовом не так больно? полфута стали в брюхо есть полфута стали. уверяю, это больней, чем отхватить кулаком по носу.

магистр

30 сентября 2012 г. 20:27

цитировать

цитата kagerou
но в этом и состоит авторский фэйл: персонаж перестал развиваться.

Да, это, конечно, авторский произвол. Хотя я читал и такую версию, что у персонажа начала развиваться психическая болезнь. Но не с такой же скоростью!

цитата antel
Нравится, как изящно он наколол Альдо, давая клятвы, которые его заведомо ни к чему не обязывали

Ну, это мера чисто вынужденная и восхищать не может. Но вот когда он в лицо раз за разом укалывал Альдо — да, было хорошо.

цитата antel
безумно понравился ход с Павсанием, нравится его поведение, спокойное и выверенное

Да, с Павсанием хорошо, и спокойствие тоже приятно. Как мне надоели истерящие персонажи, знали бы вы. Ведь в одном произведении "мудрый" король истерит. В другом — великий герой. Кошмар какой-то. А тут спокойно, без истерик и заламывания рук.

цитата antel
Ну, к последним книгам Робер таки начинает довольно активно шевелить филейными частями, причем, сам, без стимулирующих пинков, и даже небезуспешно. Правда, страдает и ноет он при этом не меньше

А без нытья можно?

цитата antel
того же Люра вряд ли в Лаик приглашали, рылом не вышел.

Не приглашали. Он сам об этом говорил)

цитата antel
цитата Lantana
С Алвой? Расскажите это той четверке, что дралась с ним в Нохе.

Помните, что там дальше сказано: Эгмонт мог отказаться.

Та четверка тоже могла. Все и удивлялись, с какой легкостью они согласились и именно согласие убедило свидетелей, что имело место покушение на Алву, так как трое из вызванных явно были уверены, что на дуэль он не явится.

цитата antel
Эгмонт мог выбирать. Да, дуэль эта гарантировала для него смертельный исход, но это все же лучше, чем топор палача.

В данной ситуации смерть не была гарантированна. Но даже если бы была. Это не просто лучше. Это офигенно лучше для него, для семьи, для вассалов. Это отсутствие тюрьмы, допросов, суда, конфискаций.

цитата antel
Он, в основном, молчит, но очень громко думает

Значит, думать тоже запретить!

цитата antel
А он умеет???

Ну как бы это сказать. Один раз были показаны его мысли, лучше бы не показывали. Еще один страдалец. Не дай бог покажут мысли Валентина. Ведь сразу поглупеет))))

цитата kagerou
полфута стали в брюхо есть полфута стали. уверяю, это больней, чем отхватить кулаком по носу.

Да ладно, не переживайте. Живот будет болеть сильно, но по причине летального исхода недолго. Мертвые же сраму не имут.
А вот нос поболит дольше. Да и сраму много))))))

Кстати, мой отзыв на 6 прочитанных томов http://aurumcasa.diary.ru/p36297591.htm

философ

30 сентября 2012 г. 20:40

цитировать

я чота люблю, когда люди живут и не люблю, когда мрут. и идеология, по которой зарезать человека — это пожалста, но рассадить ему нос — это ты себя страшно уронишь, вызыввет у меня оторопь. и при этом обманом ты себя не уронишь, заметьте. трусость, подлость и жестокость в одном флаконе.

магистр

30 сентября 2012 г. 20:50

цитировать

kagerou , так естественно. В наше время это признак редкостной агрессивности и дикости, но действие сериала происходит не в наше время, да еще и в обществе, где отсутствует понятие равенства и самоценности жизни.
Проблема сериала и персонажей не в этом, а в том, что там нет последовательности в описании общества. Оно то современное, то эпохи примерно 17 века. Но так не бывает. Либо, либо.
Опять же. В конфликте Ричарда и Валентина трусов нет. Там другие проблемы. Жестокость — да. В дворянской этике заложена жестокость, даже в описании Дюма, который все пишет очень красиво. Но из песни слова не выкинешь. Есть она есть.
А как, к примеру, оценивать рассуждения Ричарда о необходимости суда над Алвой, хотя он прекрасно знает, что обвинения ложные? Или его рассуждения, что надо хранить в тайне, что предок Алвы был невиновен и только на совершеннолетии сообщить об этом Карлу и обязать молчать и дальше? Это тоже явление.

философ

30 сентября 2012 г. 21:53

цитировать

Анри д_Ор, да верно, в первых книгах показан обычный средний подросток, причем который все же чему-то учится. Но потом показан идиот, который не только ничему не учится, но и забыл чему уже научился.
С Валей с точностью до наоборот. Ладно, показан не очень чистоплотный рационалист, да действует в своих интересах, пусть так, все хорошо. Но нафига из него такого храброго героя теперь лепить? Он и в разведку один идет и с генералом в крепости остается.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

30 сентября 2012 г. 22:06

цитировать

цитата Mr.Ace
С Валей с точностью до наоборот.

С Валентином нам не показали очень многого. Сначала мы видим подростка, замкнутого, у которого неизвестно что на уме, у которого чувства проявляются лишь однажды, когда в Лаик штаны капитана оказались под потолком, да и то Валентин эти чувства быстро подавляет. Нет, дважды, еще было удивление, когда увидел Алву и Ричарда у Марианны.
Потом мы видим его при передачи письма Ричарду, когда Ричард выпрыгивает из штанов от важности. А потом долгая пауза и появляется молодой, но зрелый человек. Но в промежутке — черный ящик.

цитата Mr.Ace
Но нафига из него такого храброго героя теперь лепить? Он и в разведку один идет и с генералом в крепости остается.

А вам не приходило в голову, что дело вовсе не в героизме, а в чувстве свободы. Вот представьте человека, который себя все время сдерживает. Так вот, рано или поздно, но будет взрыв. И в такой ситуации война для него — особенно разведка — дает ощущение полной свободы, как и возможность остаться с генералом, наплевать на приказ и пр. Это не в полном смысле героизм, парень просто дорвался до свободы. Отвага была на суде, а здесь он наслаждается. Ну да, несколько экстремальное наслаждение, но другого у него нет.

философ

30 сентября 2012 г. 22:14

цитировать

Анри д_Ор, а когда Вальхена из тюрьмы выпустили, чем не свобода? Он один теперь, глава рода. Под боком верные люди, начальников нет — иди, воюй, наслаждался свободой.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

30 сентября 2012 г. 22:20

цитировать

Mr.Ace , это не свобода, это совершенно неожиданно свалившиеся на голову обязанности. Сильно подозреваю, что он чувствовал себя основательно пришибленным.
Вообще Валентин никогда не был свободным даже там, где были свободны другие. Даже Ричард считал, что есть люди, с которыми он может свободно говорить. У Валентина такого не было. А тут представьте, какой кайф. Не подбирать слова, не просчитывать ходы в шахматной партии, просто выбирать правильную льдину и прыгать. Знаете, какой выброс адреналина в кровь?

философ

30 сентября 2012 г. 22:31

цитировать

Но похоже, он быстро освоился, например когда конвоировал Фердинанда на эшафот. ;-)

Понимаете в чем дело, сначала нам показан человек, который действует изподтишка, всегда держится в тени, избегая открытых столкновений, а в последних книгах — такой герой, смелее даже тех, кто там воевал до него. Не бывает так. Или он бы действовал по-прежнему, тем более звание позволяет, или он был бы таким изначально, но изначально даже намеков на это нет.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

30 сентября 2012 г. 22:38

цитировать

цитата
Да, это, конечно, авторский произвол. Хотя я читал и такую версию, что у персонажа начала развиваться психическая болезнь.

Тогда не у него первого. На ЗФ со всей серьезностью утверждают что Дорак спятил из-за болезни сердца.
На мой взгляд, еще один псих в этой компании – Альдо. В первой книжке мы видим не слишком умного мажорного мальчика, который слабо представляет себе, окружающую реальность. (Вопрос почему понюхавший пороху Робер считает этого типчика лучшим другом из деликатности оставим за кадром) Ну а в последующей оказывается, что Альдо с самого начала был хитрющим интриганом. И как, однако, всех провел! Такая скрытность явно не обошлась без нарушений в психике.

миродержец

30 сентября 2012 г. 22:40

цитировать

>Под боком верные люди, начальников нет — иди, воюй, наслаждался свободой.
Его начальником себя считал Альдо, вообще-то. И попытку уехать наверняка расценил бы, как дезертирство.

>Но похоже, он быстро освоился, например когда конвоировал Фердинанда на эшафот.
Альдо и приказал, надо думать. И в случае отказа есть шанс нарваться на "Давенпорта" и стать мучеником за Великую Талигойю.

>сначала нам показан человек, который действует изподтишка, всегда держится в тени, избегая открытых столкновений,
В первых книгах мы его видели очень мало. В начале "Излома" он нарвался на ссору с Ричардом (вообще оба рвались, но до некоторого момента было возможно отступить без потери лица), хоть тот ещё в Лаик фехтовал лучше.

философ

30 сентября 2012 г. 22:42

цитировать

цитата Kent04
Чарльз Давенпорт, Мэллит, Супруги Вейзель, Ирена Придд, Ульрих Бертольд.

половину из них не знаю, хоть и прочел почти все книги $%-\$

философ

30 сентября 2012 г. 22:45

цитировать

Огвай, теперь оказывается что Дорак спятил?

О-о подозреваю что новые версии первых книг (если их все же выпустят) будут сильно отличатся от оригиналов.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

30 сентября 2012 г. 22:47

цитировать

цитата Mr.Ace
Огвай, теперь оказывается что Дорак спятил?

Не доказывают, утверждают между делом.

философ

30 сентября 2012 г. 22:52

цитировать

Sсоrрiоng Dоg, ну мало ли что там Альдо считал, Вальхен же своим начальником Альдо не считал, так? В чем проблема тогда?
Про место в Лаик уже говорил, ведь прошло два года, видать, Вальхен подучился чему за это время.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

30 сентября 2012 г. 23:24

цитировать

цитата kagerou
antel а какая разница? вы что, думаете, что с формальным вызовом не так больно? полфута стали в брюхо есть полфута стали. уверяю, это больней, чем отхватить кулаком по носу.

Все эти размышления, конечно, очень интересны, но вы так и не объяснили, чем в этом отношении Талиг отличается от, например, Дриксен или Гайифы с Кагетой. Там, вроде как, тоже убивают и даже иногда на дуэлях. Да и Европа подобный период переживала, было дело... Так почему только к Талигу претензии?

цитата Анри д_Ор
Да, это, конечно, авторский произвол. Хотя я читал и такую версию, что у персонажа начала развиваться психическая болезнь. Но не с такой же скоростью!

Психической болезни определенно нет, хотя магическое воздействие таки было. А то, что Дик перестал развиваться, так зачем ему? Поначалу его пинал жыстокий Алва, третировал бедного мальчика, мучил, тыкал периодически носом в гм... не самую ароматную субстанцию, но при этом заставлял шевелить серым веществом, самостоятельно разбираться в ситуации, сопоставлять и делать выводы. И у Дика таки получалось, к середине второго тома персонаж стал внушать определенный оптимизм. А потом Дик попал к Альдо и началось... Помните альдовы философизмы? Зачем что-то делать, напрягаться, ты же и так Повелитель, сиречь, чел, крутости неимоверной уже по факту своего рождения, ты и так лучший из лучших, а круче тебя только я! И думать не надо, как я скажу, так и будет! И Дик с радостью отказывается от такой тяжелой и неблагодарной работы: самостоятельно шевелить мозгами. Ну и альдовы похвалы здорово поднимали его самомнение. И зачем стараться стать лучше, если ты и так практически небожитель? Правда, потом "небожитель" раз за разом запарывает все, что ему поручают, но ткнуть щенка носом в свежую кучку уже некому, а сам он при этом настолько высокого о себе мнения, что своего дерьма уже и не замечает. Вот, собственно, и причина остановки в развитии: отсутствие всяких стимулов для оного.

цитата Анри д_Ор
Ну, это мера чисто вынужденная и восхищать не может.

Восхищает не что он делал, а как. Ну красиво же вышло!

цитата Анри д_Ор
А без нытья можно?

Это вы меня спрашиваете? Я ведь не Робер и даже не Камша инкогнито :-D

цитата Анри д_Ор
Не приглашали. Он сам об этом говорил)

Но это не помешало ему стать генералом.

цитата Анри д_Ор
Значит, думать тоже запретить!

А как тогда репортерить?

цитата Анри д_Ор
Не дай бог покажут мысли Валентина. Ведь сразу поглупеет))))

Вряд ли покажут. Валентин не был репортером изначально и, похоже, уже не будет. Хотя было бы интересно узнать его точку зрения.

цитата Анри д_Ор
Сначала мы видим подростка, замкнутого, у которого неизвестно что на уме, у которого чувства проявляются лишь однажды, когда в Лаик штаны капитана оказались под потолком, да и то Валентин эти чувства быстро подавляет. Нет, дважды, еще было удивление, когда увидел Алву и Ричарда у Марианны.
Потом мы видим его при передачи письма Ричарду, когда Ричард выпрыгивает из штанов от важности. А потом долгая пауза и появляется молодой, но зрелый человек. Но в промежутке — черный ящик.

Вообще-то на протяжении первых трех томов мы Валентина практически не видим. Он настолько редко появляется и настолько мало проявляет себя, что поставить хоть какой-то маркер просто нереально. Ну невозможно судить о человеке глядя, как он ходит, смотрит или передает письмо. Незакрашенный контур, а не персонаж. Так что, может, он и раньше был зрелым и умным человеком, просто нам это не показывали.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!