автор |
сообщение |
lilianna ![](/img/female.gif)
![](/images/users/62829_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
кoпитошка ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91487_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июня 2017 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой, замутненный взгляд, Мэллит: осудила на смерть человека не имея ни одного доказательства, что этот человек в чем-то виноват. подготовила и совершила убийство замаскировала все следы, чтобы смерть казалась окружающим несчастным случаем
При этом: Мэллит ни сном ни духом, что Габриэлла сто лет назад убила какого-то Савиньяка. Нет доказательств, что она убила Гирке. Валентин с ней как-то много лет прожил, и живой ходит. Все что есть — это длинные речи сумасшедшей тетки. И фанатичное решение девицы эту тетку укокошить. Каждый судит по себе. Но, если убийство во сильном гневе (аффект или то там еще я понять могу — не оправдать, а понять), то вот такой фанатичный выверт — это для меня за гранью понимания. Вот у меня сосед рехнулся, грохну-ка я его для профилактики, а то у него сын милый такой, вдруг с ним что случится))) ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
|
|
Fiametta ![](/img/female.gif)
![](/images/users/52010_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Катарины от беременности крылья, конечно, не выросли, просто ее ребенок еще не успели ни в чем провиниться, ее ребенок в этом мире еще только "слушай, ничего не сделал, только зашел" (с), и убивать его было еще ни за что. Совсем не за что.
|
|
|
Komissar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39819_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А что такого она сделала, чтоб на высшую меру тянуло?
Перечитайте две первые книги, что ли. И, кстати, в третьей книге, когда решается вопрос — покидать Олларию или нет — она могла бы добиться или хотя бы попробовать воздействовать на Фердинанда, но не предпринимает даже попытки. А потом постылого супруга так удачно убивают, а она становится регентом...
цитата antel А потом, если каждый обиженных кавалер каждой продинамившей его даме будет ножик между ребер совать, то что от населения останется?
Т.е. она его просто продинамила и никакой угрозы жизни ни ему, ни Алве не создавала. Ну, ок.
цитата antel Так вроде бы никто и не говорит, что "ни в чем не виновата"
цитата Viktuar Как и в чём именно Катарина предала Ричарда?
цитата antel Вопрос в том, что смерти Катарина все же не заслуживала. В отличие, кстати, от той же Габриэлы.
А эта демоническая Габриэлла тоже встречалась с молодыми людьми, после чего они либо погибали, либо пытались кого-то убить?
цитата antel Ричард все прекрасно осознавал, по крайней мере с Катариной.
И когда венчаться с ней собирался прямо там — тоже?
цитата antel А что нарушил Придд, можно напомнить?
Ну, блин. Он сперва с Фердинандом, потом с Альдо, потом на севера подался, освободив Алву. Две нарушенных присяги налицо.
цитата Viktuar А вот фактов причастности Катарины нет вообще.
А, так это её злая сестра-близнец с Ричардом разговоры разговаривала. Понятно.
цитата Viktuar Это больше на одно убийство. и то, что на одно не его заслуга.
А то, что ни Рокэ, ни Ричард не погибли в результате покушения, это тоже не заслуга Катарины.
цитата Viktuar Потому что могло быть и на два.
Тогда давайте его ещё в изнасиловании обвиним — инструмент-то имеется.
цитата Viktuar А Ричард убил ... зачем?
В состоянии аффекта задаются такими вопросами?
цитата Viktuar То, что Мэллит присяг не нарушала. А все перечисленные, и Ричард в том числе, нарушали.
А что не так-то? — 2
цитата Viktuar Там вообще-то, есть ещё и третья "п" — похоронить.
Да он ещё нас переживёт ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата antel Нет, я согласна, что Катарина неплохо подготовила почву для Штанцлера, удобрила, так сказать, со всем тщанием
Ну и к чему тогда вопросы о том, заслуживала она смерти или нет? ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Viktuar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/136315_4) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А, так это её злая сестра-близнец с Ричардом разговоры разговаривала. Понятно. Нет, не сестра. Разговаривала Катарина. Непонятно, какое отношение эти разговоры имеют к попытки отравления.
цитата Komissar А то, что ни Рокэ, ни Ричард не погибли в результате покушения, это тоже не заслуга Катарины. А мы разве о заслугах Катарины? Я-то полагал, что мы о фактах доказывающих её причасность.
цитата Komissar Тогда давайте его ещё в изнасиловании обвиним — инструмент-то имеется. Если только в попытке. Неудачной. Но зачем?
цитата Komissar В состоянии аффекта задаются такими вопросами? А там точно был аффект?
цитата Komissar А что не так-то? — 2 Да то, что какой смысл сравнивать ту, которая присяг не нарушала, с теми, кто нарушал?
цитата Komissar Да он ещё нас переживёт Причём за счёт окружающих. ![:-[](/img/smiles/dont.gif)
|
|
|
antel ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9943_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 июня 2017 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna А затем душещипательные подробности про сапоги, нищасную королевишну и мерзкого маршала (или кем он там был, уже не помню). Если это не подстрекательство, то что это?
Жалобы? Полистайте интернетовские паблики вроде жежешного ru psiholog, увидите много чего и похлеще. Но это вовсе не значит, что авторы постов только и мечтают, как бы кто-нибудь устроил так, чтоб предмет их страданий белые тапки примерил.
цитата Komissar И, кстати, в третьей книге, когда решается вопрос — покидать Олларию или нет — она могла бы добиться или хотя бы попробовать воздействовать на Фердинанда, но не предпринимает даже попытки.
Но она вроде как была уверена, что вотпрямщас приедет Алва и раздаст всем люлей, потому и не уезжала. Кто ж предполагал, что Алва на пару дней опоздает?
цитата Komissar Т.е. она его просто продинамила и никакой угрозы жизни ни ему, ни Алве не создавала. Ну, ок.
Она — да. По тексту Катарина — умная тетка и чем закончится эскапада с отравлением, прекрасно понимала, но соскочить у нее возможности не было, потому, видимо, она и постаралась себя максимально обезопасить на случай, если Дик таки попадется и его заставят говорить. Чтоб никакого компромата окромя жалоб на некачественный трах. Нет, королева, плачущаяся в жилетку оруженосцу любовника, выглядит нелепо, но лучше быть нелепой королевой, чем осужденной преступницей. И да, если рассматривать именно этот эпизод, то, повторюсь, вина Штанцлера куда больше, а его Дик убивать не стал. Ну а если убрать данный эпизод, то из всех претензий Дика к королеве только и остается, что банальное динамо. Обещала-обещала и не дала. Но убивать за это?
цитата Komissar А эта демоническая Габриэлла тоже встречалась с молодыми людьми, после чего они либо погибали, либо пытались кого-то убить?
Нет, она, как минимум, пристрелила лучшего друга собственного мужа, в результате чего означенный супруг лишился головы.
цитата Komissar И когда венчаться с ней собирался прямо там — тоже?
Не совсем там, он Катю, кажется в церковь тащить собирался. Что, кстати, опять таки наводит на мысль о примитивной мущинской обиде на динамщицу, и только.
цитата Komissar Он сперва с Фердинандом, потом с Альдо, потом на севера подался, освободив Алву. Две нарушенных присяги налицо.
Альдо Придд точно не присягал, он там такую словесную конструкцию замутил, что вообще непонятно, что сказал. А с Фердинандом я не помню, числился Валентин в это время рокслеевским оруженосцем, или уже нет?
цитата Komissar Ну и к чему тогда вопросы о том, заслуживала она смерти или нет?
А что, за это можно убивать?
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9943_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 июня 2017 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А кстати, я сейчас таки решила перечитать "Рассвет", и поняла, как много я пропустила. Там такие пассажи, что просто Я в восторге! Особенно доставило обсуждение Робером и Литенкетте фердинандовых матримоний. Для начала Робер почему-то всегда называет сестрой только Катарину, и ни разу не назвал так Магдалу, которая ему вроде породнее будет. А Эрвин Магдалу частенько именует с добавлением фамилии. Это что, он боится, что родной брат означенной Магдалы не поймет, о ком идет речь? При этом, говоря про Леону Салина, он прекрасно обходится без фамилий. Но когда Эрвин выдал про Магдалу истинно гоганский пассаж: "внучка твоего деда", я уже была просто в ауте! В общем, воистину загадочные отношения были в семействе Эпинэ...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Lynx pardinus ![](/img/female.gif)
![](/images/users/147217_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне очень понравилась фраза Рокэ "Надеюсь, хоть эта голова болеть какое-то время не будет". Упорно читается с ударением на "эта") В сочетании с исчезнувшими шрамами вырисовывается... смена тела?)
|
|
|
XRENANTES ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39364_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus В сочетании с исчезнувшими шрамами вырисовывается... смена тела?)
Так оно и есть. И у Ларака тоже.
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Lynx pardinus ![](/img/female.gif)
![](/images/users/147217_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES И у Ларака тоже.
А сапоги пожалели?!
Да простит меня автор, но при фразе о сапогах скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) мне (после выползания из-под стола) представился Алва, хозяйственно стягивающий обувь с поверженного Эгмонта. Ему ж еще горных стрелков обувать... Ну нереально же вспомнить, где там теоретически могли разуть еще кого-нить из надорцев... (а, он еще, оказывается, Мирабелле помогал обувку снять...)
цитата antel Эрвин Магдалу частенько именует с добавлением фамилии. Это что, он боится, что родной брат означенной Магдалы не поймет, о ком идет речь? При этом, говоря про Леону Салина, он прекрасно обходится без фамилий.
Ну, это можно объяснить требованиями этикета: называть только по имени разрешалось либо родственницу, либо очень близкую знакомую (вместе росли, к примеру). Об остальных полагалось говорить с упоминанием фамилии либо титула, иначе это могло показаться невежливым. Магдала ему чужая, а Леона — жена брата Эрвина (правильно?).
А вот когда Робер называет Катарину сестрой, мне каждый раз требуется усилие, чтобы сообразить) Ибо Магдала действительно ближе)
Понять бы, к чему там столько о тергачах...
|
|
|
кoпитошка ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91487_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 июня 2017 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитываю второй рассвет. Уже на второй половине книги. Сюжет: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ничего не произошло . Вкусняшка:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ну, не считая того, что для Павлинов было ПОЛНОЙ неожиданностью, что у морисков есть действующий большой военный флот. И что они не пираты от слова совсем. А цивилизация
Ну как так можно-то?? Кто-то тут кретин с офтальмологическими проблемами: либо павлины, которые морисков воевали, либо читатели первых семи томов, которые их покупали.
|
|
|
XRENANTES ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39364_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 04:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus А сапоги пожалели?!
Там другой механизм.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В Лабиринте стоят репликаторы с протоплазмой всех эориев. Из протоплазмы Окделлов отштамповали новое тело для Эйвона и подселили туда его разум. А Алва просто окончательно это оформил. Печать поставил.
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Komissar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39819_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Непонятно, какое отношение эти разговоры имеют к попытки отравления.
Разумеется никакого. Это ж чистое совпадение, что сначала она обрабатывает Ричарда, а потом её сообщник Штанцлер тому яд для Рокэ выдаёт.
цитата Viktuar А мы разве о заслугах Катарины? Я-то полагал, что мы о фактах доказывающих её причасность.
Я Вам отвечал на реплику, что, дескать, то, что Ричард убил только двоих, а не больше, это не его заслуга.
цитата Viktuar Но зачем?
Не знаю. Это ж Вы про дополнительные трупы made by Richard пишете.
цитата Viktuar А там точно был аффект?
Нет, конечно. Ричард действовал абсолютно хладнокровно и по заранее продуманному плану. Очевидно же.
цитата Viktuar Да то, что какой смысл сравнивать ту, которая присяг не нарушала, с теми, кто нарушал?
Вы же зачем-то сравниваете.
цитата Viktuar Причём за счёт окружающих.
Фиксируем консенсус.
цитата кoпитошка На мой, замутненный взгляд, Мэллит: осудила на смерть человека не имея ни одного доказательства, что этот человек в чем-то виноват. подготовила и совершила убийство замаскировала все следы, чтобы смерть казалась окружающим несчастным случаем
При этом: Мэллит ни сном ни духом, что Габриэлла сто лет назад убила какого-то Савиньяка. Нет доказательств, что она убила Гирке. Валентин с ней как-то много лет прожил, и живой ходит. Все что есть — это длинные речи сумасшедшей тетки. И фанатичное решение девицы эту тетку укокошить.
Ну что Вы, что Вы. Она ж не для себя и вообще она — хорошая. Не то, что этот гадкий Ричард.
цитата antel Жалобы? Полистайте интернетовские паблики вроде жежешного ru psiholog, увидите много чего и похлеще
И после всех этих жалоб тот, кому жаловались, того, на кого жаловались, травить пытается?
цитата antel Она — да. По тексту Катарина — умная тетка и чем закончится эскапада с отравлением, прекрасно понимала
А теперь давайте заслушаем доказательства того, что Катарина точно знала, что в результате не погибнет ни Рокэ, ни Ричард.
цитата antel Чтоб никакого компромата окромя жалоб на некачественный трах
Перечитайте на всякий случай их беседу. Там не об этом речь шла.
цитата antel И да, если рассматривать именно этот эпизод, то, повторюсь, вина Штанцлера куда больше, а его Дик убивать не стал
До выезда из столицы. А дальше он планировал его отправить вслед за дражайшей Катари.
цитата antel Альдо Придд точно не присягал, он там такую словесную конструкцию замутил, что вообще непонятно, что сказал
Ну, он бы ещё пальцы за спиной крестиком сделал. Орден принял? Принял. На заседаниях совета был? Был. При сдаче Алвы присутствовал со своими людьми? Присутствовал. Альдо ему его отряд в командовании оставил? Оставил. Значит все сказочки про "он не приносил присягу" — в баню.
цитата antel А с Фердинандом я не помню, числился Валентин в это время рокслеевским оруженосцем, или уже нет?
А какая разница? Фердинанд ему король или кто?
цитата antel А что, за это можно убивать?
За то, что она активно участвовала в подготовке покушения на Рокэ, которое вполне могло закончиться смертью Ричарда? А почему нет?
цитата кoпитошка для Павлинов было ПОЛНОЙ неожиданностью
Nobody expects the spanish inquisition moriscs fleet! ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
кoпитошка ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91487_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну, он бы ещё пальцы за спиной крестиком сделал. Орден принял? Принял. На заседаниях совета был? Был. При сдаче Алвы присутствовал со своими людьми? Присутствовал. Альдо ему его отряд в командовании оставил? Оставил. Значит все сказочки про "он не приносил присягу" — в баню.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Охохо... согласно Рассвету, Придд не просто в белом, а аж светится. Не мажьте сажей светлый образ)) Он ведь должен был во время казни устроить прорыв и схватив Алву за уставшее тело, вытащить из этой мутотени. И Алва именно на это рассчитывал, прибежав к эшафоту.Но не срослось, потому казнью командовал не Дик, а Робер. Робера жалко было всем, вот и стали все мучиться. Придд особенно. Аргумент: Рокэ спас Джастина, и Валентин ему должен по крышку гроба. А после тюрьмы Валентин остался в столице, потому что — месть. Вот тут я не поняла, и буду благодарно, если кто-то меня разъяснит. А потом они все сговаривались через Перта (вот еле вспомнила, кто это такой). И ваще, из Нохи Алва мог уйти потом в любой момент метрополитеном.
У мну после второго Рассвета столько открытий чудных, что в глазах рябит. Хотя, понравились попытки вернуть персонажей к истокам (Лионеля и Луизу). Но вот ощущение есть, что при всем моем восхищение изначально сделанными мужскими характерами, они сейчас все сливаются в один. Только мелочи и пуговки у них разные. Что Алва, что Лионель, что Валентин. Трехликий Янус.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но опять, никакого движения в сюжете. Все ходят, говорят, иногда пьют, очень много обсуждают личную жизнь и ею занимаются на радость фиалкам, но ничего не происходит. И жжжуткие, жуткие косяки в иллюстративе. И, то ли там при обработке напортачили, то ли с собственной типографией не знакомы, то ли косяки художника скрывают , но перелили краски.
|
|
|
кoпитошка ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91487_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И еще впечатления от Рассвета. Междусобойчик или продукт коллективный. Подача разъяснения каких-то прошлых событий оставляет ощущение, что персонаж посидел, подумал, поговорил с другими персонажами (все за кадром) и выдал читателю вывод. Диалоги в некоторых случаях больше напоминаю отыгрыш. Говорят два разных человека, и соревнуются между собой, на ком лучше сидят сапоги персонажей. Но ведь, из раскупающих тираж, в курсе каких-то баталий на форумах, человек 200 от силы. Остальные будут, мягко говоря, не в теме, где и как персонажи между собой перетерли. Второй том удачнее первого на мой взгляд. Но вышеперечисленное — стойкие ощущения. Там еще кого-то пинают мимоходом, но кого и за что — мне непонятно. наверно тоже отголоски каких-то споров. Вот как-то так...![%-\](/img/smiles/insane.gif)
|
|
|
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кoпитошка Про Алву и его расчеты. В ЛП он шел к эшафоту умирать, а здесь откуда что взялось. Причем в двух вариантах.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1. Если у эшафота Робер, то только его благородство и спасает Алву от смерти. 2. Если у эшафота Ричард, то Алва всех там выносит на раз-два и вместе с Приддом и королем удаляются в закат под музыку из кинофильма Неуловимые мстители. Зачем? Зачем надо было так паскудить собственный труд. Не понимаю.
|
|
|
кoпитошка ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91487_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зачем? Зачем надо было так паскудить собственный труд. Не понимаю.
Пусть погибнет мир, но свершится правосудие. Я ж говорю, мерещится во всех объяснениях старых книг сведение каких-то счетов. Личных и мало кому известных... Разделяю вашу печаль.
|
|
|
antel ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9943_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 июня 2017 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar И после всех этих жалоб тот, кому жаловались, того, на кого жаловались, травить пытается?
Если бы в данной цепочке не было еще одного звена по имени эр Август, отравления тоже не случилось бы
цитата Komissar А теперь давайте заслушаем доказательства того, что Катарина точно знала, что в результате не погибнет ни Рокэ, ни Ричард.
В какой-то мере вот
цитата – Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.
Конечно, никто не гарантирует, что Катарина в очередной раз не соврала, но одно точно, из Дика преступник-отравитель как из слона балерина, слишком прост и наивен, так что даже если бы ему и удалось, собственно, отравление, остаться незаподозренным шанса у него не было.
цитата Komissar Перечитайте на всякий случай их беседу. Там не об этом речь шла.
Я не поленилась перечитать последний перед убийством разговор, и интересные выводы получились. Дик как-то ни разу не упрекнул Катарину в том, что это она его на преступление толкнула, единственное, что там было, это
цитата Я верил… Верил другу отца, но спасал тебя! Знал, что меня ждет, но я сделал это!..
И опять лезет пошлая мущинская обидка: я да ради тебя... а ты, тварь, не оценила величия моих чуйств! И самая жыстокая обида
цитата Это ты неблагодарная, тебе нравилось спать с Вороном,
А Катарина его еще и в краже обвинила... Вот, собственно, и все. Мужчина в этом случае просто ушел бы, ну или дал обманщице по физии от полноты чувств, но то мужчина. А тут
цитата Сейчас или никогда! Святая или закатная тварь, она будет принадлежать Скалам. Королей и женщин нужно держать в строгости… Катари мало любви, ей нужна сила, она ее увидит. Сейчас и здесь…
не более, чем разбушевавшийся обиженный мущинка. Которого еще и презирать посмели!
цитата Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить все, кроме презрения.
А за это обязательно нужно убить и никак иначе! И кстати, дальше опять таки никакой политики и высоких чувств, а все та же мелкая мстя. Приказ уничтожить икону и дальнейшие размышления, в коих шлюхами стали сразу Октавия, Раймонда Карлион и даже Алиса... И вообще все женщины, кроме маменьки. Нет, я понимаю, что персонажа автор слила капитально, но танцуем от того, что есть. А есть единственное: "ты спала с другими, а меня, такого распрекрасного, посмела не любить, не уважать и даже презирать! Такого не прощают!"
цитата Komissar До выезда из столицы. А дальше он планировал его отправить вслед за дражайшей Катари.
Я еще раз перечитала, но ничего подобного не нашла
цитата Komissar Ну, он бы ещё пальцы за спиной крестиком сделал. Орден принял? Принял. На заседаниях совета был? Был. При сдаче Алвы присутствовал со своими людьми? Присутствовал. Альдо ему его отряд в командовании оставил? Оставил. Значит все сказочки про "он не приносил присягу" — в баню.
А кто в таком случае некий штандартанфюрер Отто вон Штирлиц?
цитата Komissar А какая разница? Фердинанд ему король или кто?
Разница в том, что присягу королю таки приносят. А успел ли это сделать Валентин — неизвестно
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9943_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 июня 2017 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А кстати, перечитывая беседу Катарины и Штанцлера, я наткнулась на один забавный момент:
цитата – Ангелика Придд сохранила ваше письмо. – Снова смешок или всхлип? Ей же нельзя долго разговаривать и волноваться. – Оно досталось Манрикам. Прекрасная улика против королевы… – Я никогда не писал Ангелике Придд. – Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни. Что-то упало, глухо стукнув. Собеседники молчали. Навязчиво алели маки, тикали часы, колотилось обогнавшее маятник сердце. – Ты забыла, что говоришь не с Феншо и не с Окделлом. Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть. – Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои. – Значение имеет лишь рука. Снова смешок, сухой и жуткий. – Увы, граф, вас начала подводить память. Что поделать: возраст, болезни, Багерлее… Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом. Вы услышали об этом от какой-нибудь камеристки и решили добавить подделке достоверности. Откуда вам было знать, что перед самым выездом в Тарнику Фердинанд обварил мне руку. Отваром из лепестков йернских роз… Мы всегда пили его по утрам, а мой муж был таким неловким и всегда так этому огорчался; я не смогла его выдать. Нам помог капитан королевской охраны. Лионель Савиньяк умеет хранить не только большие тайны. Я улыбалась, прятала ожог в кружевах и улыбалась. Я не могла писать больше недели, а в письме указаны время и место. Его написал кто-то другой. То есть вы.
Если письмо досталось Манрикам, значит было расследование. И, судя по всему, опросили даже короля с Савиньяком, это даже в "Рассвете" упоминается
цитата — Утром на месте убийства нашли футляр с письмом. Якобы от королевы, но на самом деле оно было поддельным. Герцогиня Придд рассказала дочери, что ее величество не могла в указанный в письме день ничего написать, потому что накануне сильно обожгла руку. Маршал Савиньяк помнит этот случай, он сам с помощью ныне покойного государя обрабатывал ожог
Вопрос № 1: как об этом расследовании мог не знать Штанцлер? А по его разговору с Катариной получается, что товарищ ни сном, ни духом Вопрос № 2: на какого огородного овоща Штанцлеру нужно было подставлять Катарину? Что-то концы с концами ну совсем не сходятся...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
anekr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/40258_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2017 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата кoпитошка скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Охохо... согласно Рассвету, Придд не просто в белом, а аж светится. Не мажьте сажей светлый образ)) Он ведь должен был во время казни устроить прорыв и схватив Алву за уставшее тело, вытащить из этой мутотени. И Алва именно на это рассчитывал, прибежав к эшафоту.Но не срослось, потому казнью командовал не Дик, а Робер. Робера жалко было всем, вот и стали все мучиться. Придд особенно. Аргумент: Рокэ спас Джастина, и Валентин ему должен по крышку гроба. А после тюрьмы Валентин остался в столице, потому что — месть. Вот тут я не поняла
Э? Чо?? ![o_O](/img/smiles/eek.gif) ![%-\](/img/smiles/insane.gif) Ниччего не понимаю ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif) 1) каким образом там мог командовать Дик? он же никаких должностей на тот момент не занимал? неужели предполагалось, что маршал Люра откажется? 2) почему командование Робера остановило эту идею? Как заложник Эпинэ куда лучше — его безопасность удержит его людей, он первейший соратник Альдо долгие годы, да и вряд ли бы он сам стал доставлять хлопоты своим захватчикам? От каких это страданий они решили уберечь Эпинэ? 3) А с чего это Алва прорывался? почему люди Придда просто не расступились? 4) про месть — вообще интересно)) месть кому?
|
––– — В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики… |
|
|