Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1296 1297 1298 1299 1300...1872 1873 1874 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 мая 2018 г. 14:18

цитировать

цитата tick
Зачем кто-то хочет новый автомобиль?

банальная лень? автомобиль ладно. но вот посуда ,одежда и прочее в обществе где все бесплатно будут одноразовыми...

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 мая 2018 г. 14:21

цитировать

tick
Совершенно согласен с Вашим комментарием. И с теми вариантами насчёт владения/использования дворцов в МП. Но друг просточитатель просто хочет дворец и всё.
Я думаю, что если будучи в МП, он "захотел дворец", он бы его получил. НО! Его (просточитателя) стали бы показывать людям, как пережиток прошлого. Примерно, как Присыпкина в "Клопе".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

22 мая 2018 г. 14:29

цитировать

цитата просточитатель
банальная лень? автомобиль ладно. но вот посуда ,одежда и прочее в обществе где все бесплатно будут одноразовыми...

То есть вы представляете людей МП как каких-то носовских Скуперфилдов, которые будут выбрасывать фарфоровые тарелки, вместо того, чтобы их помыть? Хотя мыть будут роботы, скорее всего.
По-моему, воспитанный человек должен ощущать ценность вещей, даже если они достались ему бесплатно. Потому что он будет думать не только о своей лени, но и о множестве других людей, благодаря чьему труду он пользуется всякими благами цивилизации и прогресса. А неуважительно относиться к чужому труду, и вообще к чужой личности, ему не позволяет воспитание.
Кстати, в Аньюдине Полли чинит штаны, вместо того, чтобы заказать новые. Почему бы это вдруг? Кто-то может сделать вывод, что в плановой экономике Мира Полудня даже штаны — дефицит. Но я думаю, это демонстрация ответственности и заложенного ощущения, что твои потребности не могут быть важнее, чем потребности других.
Это как в семье, если семья дружная, то там никто не будет перетягивать одеяло на себя, требуя запредельного. Наоборот, мы стараемся для близких, которых любим. А если в МП все люди воспринимаются как близкие, то эгоист сталкивается с общественным осуждением.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

22 мая 2018 г. 14:36

цитировать

В ПкБ одноразовая не только посуда, но и одежда. Только там ничего не выбрасывается, а утилизируется. :-)

Но это уже 23 век. :-[

–––
a million bright ambassadors of morning

гранд-мастер

22 мая 2018 г. 14:45

цитировать

цитата Umklaydet
Высокая Теория Воспитания. Конечно, АБС ее не создавали (как говорил БНС, если бы им это удалось, то они были бы великими педагогами). Они обозначили ее основы, показали, как она должна работать в Мире Полудня.

Да, это правда. Была в свое время создана система А.С. Макаренко — он реально принимал в колонию малолетних преступников, а выпускал командиров производства и вообще приличных людей. АБС , кстати, упоминали Макаренко в числе самых выдающихся умов.
Но есть еще и такой парадокс — лучше всего поддаются воспитанию те, кого можно и вообще не воспитывать.

магистр

22 мая 2018 г. 14:46

цитировать

просточитатель, напомнило:

гранд-мастер

22 мая 2018 г. 14:49

цитировать

цитата Mishel5014
лучше всего поддаются воспитанию те

кто самовоспитывается 8-)

–––
Aut liberi aut libri

философ

22 мая 2018 г. 15:08

цитировать

цитата tick
По-моему, воспитанный человек должен ощущать ценность вещей, даже если они достались ему бесплатно. Потому что он будет думать не только о своей лени, но и о множестве других людей, благодаря чьему труду он пользуется всякими благами цивилизации и прогресса

Лень кстати не только в смысле лежать на диване. но и заниматся чем то другим...

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 мая 2018 г. 15:09

цитировать

цитата просточитатель
Лень кстати не только в смысле лежать на диване. но и заниматся чем то другим...

А Леонид Андреевич, кстати, предпочитал сидеть, а не стоять. И лежать, а не сидеть.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

22 мая 2018 г. 15:10

цитировать

цитата просточитатель
Лень кстати не только в смысле лежать на диване. но и заниматся чем то другим...

Вообще не понял, о чем это вы? Типа, лень донести тарелку до посудомойки?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

22 мая 2018 г. 17:36

цитировать

цитата Mishel5014
лучше всего поддаются воспитанию те, кого можно и вообще не воспитывать.

Не забывайте, что в Теорию Высокого Воспитания входит не только собственно воспитание, но и нахождение у каждого ребенка его таланта, развитие этого таланта, чтобы подросток мог учить основы его уже углубленно, а повзрослев — начал работать (талантливо, создавая что-то на пользу общества и с удовольствием).
"Профессиональные склонности: зоопсихология, театр, этнолингвистика. Профессиональные показания: зоопсихология, теоретическая ксенология".

активист

22 мая 2018 г. 17:37

цитировать

Кстати, в сценарии "Мальчик из преисподней" у молодежи на практике как раз и посуда одноразовая, и одежда. После употребления утилизируется.

миродержец

22 мая 2018 г. 18:36

цитировать

цитата Pirx
Но это уже 23 век.

Откуда такая догадка?

миродержец

22 мая 2018 г. 18:45

цитировать

gleb69 там точная дата в тексте: «Юлианский день двадцать пять сорок два девятьсот шестьдесят семь».

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

22 мая 2018 г. 21:26

цитировать

цитата просточитатель
эх... а если я хочу дворец у моря? ну вот ХОЧУ! Мне его дадут?

Коммунизм — это "каждому по потребностям", а не "каждому по хотелкам!"

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

22 мая 2018 г. 21:35

цитировать

цитата tick
Я думаю, это работает немного не так.

Это работает совсем не так.
"По потребностям" — это означает создание потребных условий для обеспечения нужной обществу деятельности. Если, к примеру, вы производите сложную работу на благо общества, такую, что поглощает большую часть свободного времени — и вам некогда заниматься, скажем, уборкой дома или приготовлением пищи — то общество предоставит вам требуемые средства для того чтобы вы ее успешно выполняли. Ну там, уборщицу и/или повара. Это и есть "по потребностям".

А если вы время от времени постите, скажем, статейки в БВИ, которые читает пара десятков гиков и на этом основании требуете себе дворец у моря, то это уже "по хотелкам" — и общество выделит вам вместо этого губозакаточную машинку, так как хрустальный дворец для писания статеек объективно не требуется.

миротворец

22 мая 2018 г. 21:43

цитировать

цитата Shalalak
если вы время от времени постите, скажем, статейки в БВИ, которые читает пара десятков гиков и на этом основании требуете себе дворец у моря, то это уже "по хотелкам" — и общество выделит вам вместо этого губозакаточную машинку, так как хрустальный дворец для писания статеек объективно не требуется

У вас превратное представление о коммунизме.

авторитет

22 мая 2018 г. 21:46

цитировать

цитата bbg
У вас превратное представление о коммунизме.

Что заставило вас так подумать? :-D

авторитет

22 мая 2018 г. 22:27

цитировать

цитата Shalalak
Если, к примеру, вы производите сложную работу на благо общества,

Вы описываете распределение благ "по труду", а это принцип социализма. Только вместо денег у вас непонятно как определяемая сложность.
А вот, например, балерина — она важнее учёного? Ей положена "домработница"? Кстати, в коммунизме сортиры чистить будут роботы, разве нет?

цитата Shalalak
А если вы время от времени постите, скажем, статейки в БВИ, которые читает пара десятков гиков...

Если вы обладаете эксклюзивными познаниями в редкой области, разве это не важнее для общественного блага, нежели выполнение работы, которую могут производить еще тысячи других людей?

авторитет

22 мая 2018 г. 22:48

цитировать

цитата tick
Вы описываете распределение благ "по труду", а это принцип социализма. Только вместо денег у вас непонятно как определяемая сложность.

Нет. "По труду" — это когда вы получаете установленное вознаграждение за установленное количество труда. А "по-потребности" — когда вы получаете требуемое для вашей деятельности, вне зависимости от ценности требуемого.

Простейший пример. Вы решили заняться изготовлением автомобиля нового дизайна и конструкции. При социализме вы работаете на основной работе (так как изготовлением машин традиционно занимаются специально обученные коллективы) и можете использовать только свои ресурсы — то, что купите на зарплату. Эффективность будет соответствующая.
При коммунизме же вы можете запросить ресурсы "по потребности" — то есть то, что потребуется для создания автомобиля новой конструкции: двигатель по новым чертежам, оборудование салона и т.д. Эффективность соответственно будет совершенно другой.

цитата tick
А вот, например, балерина — она важнее учёного? Ей положена "домработница"?

А вот этим и будут заниматься соответствующие академии Чести и права Горя и радости ;-)

цитата tick
Кстати, в коммунизме сортиры чистить будут роботы, разве нет?

"...и каждый гражданин имеет не менее трех рабов" :-D

Почему-то многие путают коммунизм и "идеальное государство" Платона

цитата tick
Если вы обладаете эксклюзивными познаниями в редкой области, разве это не важнее для общественного блага, нежели выполнение работы, которую могут производить еще тысячи других людей?

Разумеется. Если вы обладаете эксклюзивными познаниями вам и предоставят все необходимое "по потребности" для реализации ваших знаний. Но если, опять же, вы занимаетесь тем что постите фоточки котиков в БВИ то все что вам предоставит общество "по потребности" — это новую модель фотокамеры 8-)