| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
|
opty
гранд-мастер
|
 15 мая 2015 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Зачем разуму инстинкты?
инстинкты как ни крути неотъемлемая часть мыслительной деятельности . Драйвера нижнего уровня для поддержки хардвера 
цитата С.Соболев И получается интеллект — ниже в градации мыслительной деятельности чем разумность?
Ну получается так , ибо интеллект составляющая часть разума , одна из важнейших . ИМХО во многом "анализирующий , запоминающий , абстрагирующий" инструмент разума .
Вообще то про сумасшедших (больных) говорят "Сошел с ума" или "Потерял разум" , вместе с тем очень часто с интеллектом у таких людей полный порядок и даже более чем .
Ну и опять же "От гениальности до безумия один шаг" — типа особо мощный интеллект , ведет (может привести) к определенной "разбалансировке" высшей мыслительной деятельности , то есть разумности . Ну не даром шаблоном стал "рассеянный профессор" — сильный интеллект превалирует , и как бы мощности мозга на "внимательность" уже не остается
Ну или например всякие там "Доктор Зло" — как правило очень интеллектуальны , но их разумность ущербна , за счет снятия этических и социальных тормозов и императивов .
Классический и шикарнейший пример "Доктора Абсолютное Зло" мы как раз видим в Бетагемоте Уоттса — прямо жуть с него берет |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну или например всякие там "Доктор Зло" — как правило очень интеллектуальны , но их разумность ущербна , за счет снятия этических и социальных тормозов и императивов .
то есть Вассерман, Вершинин, Стариков, и т.п. пропагандисты — люди с ущербным разумом? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев то есть Вассерман, Вершинин, Стариков, и т.п. пропагандисты — люди с ущербным разумом?
С точки зрения общеприменительных стандартов Вассерман или например Перельман (то самый который гипотеза Пуанкаре) несомненно ДА , отчасти ущербным , ну по крайней мере не сбалансированным. Что впрочем не отменяет (не отрицает) их мощного интеллекта |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати похожая тема обсуждалась ТУТ. По поводу терминов "сознание", "самосознание" и "интеллект". Обратите внимание на посты Rattus.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Icipher
философ
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Есть ли какая-то объективная причина, которая бы мешала ИИ договориться с визитёрами, выпилить совместными усилиями человечество и продолжить дальше жить в мире?
А зачем ИИ выпиливать человечество? Из-за того что люди любят "потрындеть" (aka "социально взаимодействовать")? Ну так для ИИ это не проблема, в отличии от "болтунов". |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Приобретённые инстинкты? Это, пардонмуа, как, зачем и почему?
У высших животных инстинкты подвергаются модификации и формируются новые под влиянием индивидуального опыта.
Например поглаживание детей матерью — приобретенный инстинкт . Обезьяны — "безмамные мамы" своих детенышей никогда не гладят
Известный шуточный тест (шуточный но работающий) позволяющий узнать сколько человек проработал рабочим-строителем .
Берут испытуемого и просят его идти за другим человеком . Потом впереди идущий продолжая идти пригибается как будто под натянутым тросом
1. Новичок не повторяет его движения а начинает оглядываться и искать что же было причиной пригибания впереди идущего
2. Человек проработавший на стройке несколько лет , пригибается вслед за лидером а потом ищет объект-препятствие
3. Отработавший больше 10-15 лет , даже не ищет препятствие , а просто продолжает наклонятся за впереди идущим раз за разом |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
eos
миротворец
|
|
15 мая 2015 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule А зачем ИИ выпиливать человечество?
Из-за того, что это распространенный стереотип. Мол ИИ, обретший разум, сразу захочет человечество уничтожить. Только как доказательство обычно приводятся настолько примитивные причины, что возникают сомнения в естественном интеллекте доказывающих. Уоттс в Слепоте использует более нестандартный и научный взгляд на проблемы интеллекта и разума и отличия между ними. |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
opty Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер.
А чем так выделен человек от другого животного мира? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер.
Инстинкты даже относительно применимости к человеку существуют , и никто их не отрицает . Дискуссии вызывают именно порядок формирорования приобретенных инстинктов , их взаимодествие и влияние на высшую мыслительную деятельность , а так же влияние мыслительной деятельности на всевозможные инстинкты . Собственно отличие между инстинктом и рефлексом заключается в отсутствии мотивации у последнего ну и сложностью внешних раздражителей |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
To С.Соболев Это цитата из википедии. Я бы человека не выделял. Скорее указал бы как представителя млекопитающих
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просто у человека инстинкты менее выражены ибо
1. Они менее востребованы в рамках выживания вида и конкретной особи — их заменяет такая штука как интеллект
2. Они могут быть подавлены высшей мыслительной деятельностью
3. У человека развиваются сложные инстинкты совсем другого плана , в первую очередь социальные
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 1. Новичок не повторяет его движения а начинает оглядываться и искать что же было причиной пригибания впереди идущего
2. Человек проработавший на стройке несколько лет , пригибается вслед за лидером а потом ищет объект-препятствие
3. Отработавший больше 10-15 лет , даже не ищет препятствие , а просто продолжает наклонятся за впереди идущим раз за разом
похоже на условный рефлекс |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule похоже на условный рефлекс
Приобретенный СЛОЖНЫЙ рефлекс , работающий в специфическом окружении (на стройке)
Как говорится тонка грань между сложными рефлексами и простыми инстинктами Собственно инстинкт это и есть совокупная цепочка рефлексов имеющая более сложный чем у простого рефлекса мотивационный "спусковой крючок" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Icipher
философ
|
|
15 мая 2015 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty
В таком случае это всё же не "приобретённые инстинкты", а приобретённое поведение, в частности, возможно, своего рода базирующееся на инстинктивных механизмах. Инстинкт — всегда "автомат", основанный, что самое важное, на безусловных рефлексах. Поведенческие паттерны любой сложности, даже простейшие, основанные на приобретённом опыте, появившиеся в процессе онтогенеза — это уже явно не просто инстинктивное поведение.
Если мы будем считать поглаживание инстинктом, то данный пример — пример того, что "экспрессия" инстинктов в норме происходит только при сочетании конкретных факторов во внешней среде.
цитата Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер.
И к некоторым другим приматам в том числе. Пример с поглаживанием, пожалуй, действительно сложен и неоднозначен, поскольку сейчас нет оснований как полностью отрицать гипотезу, в которой инстинктам у приматов достаётся главенствующая роль в формировании поведения, как и оснований отрицать того, что ряд устойчивых поведенческих паттернов у некоторых приматов может передаваться "по наследству" через подражание — судя по наблюдениям, эти паттерны могут различаться даже у разных групп в пределах единого ареала обитания вида.
Некоторые этологи (не этологии, упаси, человека только) вообще категоричны довольно-таки, но да, до научного консенсуса ещё явно далеко в этом вопросе.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вообще-то это привычка
Неа . Привычка имеет характеристику потребности для индивидуума . Например чистить зубы по утрам (полезная привычка) , или выкурить сигаретку перед сном (вредная привычка) |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Если мы будем считать поглаживание инстинктом, то данный пример — пример того, что "экспрессия" инстинктов в норме происходит только при сочетании конкретных факторов во внешней среде.
Мы не будем считать Это и есть приобретенный инстинкт .
И нет инстинкт не всегда всегда автомат . Инстинкт представляет собой совокупность рефлексов и запускается сложным раздражителем и требует мотивации .
Например собака инстинктивно защищает свою территорию . Она не будет защищать свою территорию от воробья , или скажем змеи , ибо они не собаки — не представляют угрозы и не являются конкурентами .
Она не будет защищать не свою территорию , она будет её исследовать , инстинкт защиты не включится даже если рядом пробежит другая собака . В отличии от рефлекса инстинкт требует "сложного спуска" и неких граничных условий .
Но как и рефлекс он может быть и врожденным и прирбретенным .
В диких лесах животные никогда не видевшие человека его практически не боятся . Избегают или нападают "на общих основаниях" , а чаще вообще игнорируют — не воспринимают как угрозу или добычу .
А вот в охотничьих угодьях — человек безусловная угроза , и животные избегают его инстинктивно |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать