| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 2 декабря 2020 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2)
цитата Karavaev потому что она традиционно-классическая, привычная — вверху заголовок, внизу картинка, в обзоре буржуйской обложечной премии писали, что была создана целая шаблонная культура таких обложек, со смещением изображения вниз, с "окнами" для блербов и т.п.
Нет, в данном случае верхушка картинки не пустая, нарушен принцип "внизу все, вверху размытый вон под шапку". Там что-то происходит, влетает через разбитый небосвод агрессивный агрегат. И его не стоило бы закрывать ОГРОМНОЙ надписью, но его всё равно прикрыли и всё равно обложка смотрится без отвращения. Потому что шрифт рисованный, точеный, а не похабный Ареал или что там на книжках по искусству.
1) Не смешиваю. Не интересно. Смотрится плохо, китч как он есть. Прикладные задачи "как громче продать" не интересны, интересно искусство.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Была (и есть) целая культура шрифтовых обложек
Кричевский "107 обложек", Морозов "Журнальная обложка", "Русская футуристическая книга из коллекции музея им. Маякоского", Бисенгалиев "131 нотная обложка" и т.д. и т.п, всё это изучено. Как раз после просмотра всей этой классики и текучки прошлых десятилетий понимаешь насколько современная обложка страшна и кое-как сделана. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Прикладные задачи "как громче продать" не интересны, интересно искусство.
искусство, Сереж, в Третьяковской галерее
ты почитай обширнейшую дискуссию 60-х годов в СССР между прикладниками, которые обложки делали, притом что в СССР задача сделать продающую обложку не рассматривалась В ПРИНЦИПЕ, и представителями станкового направления.
Первые делали обложки, которые станковики считали дерьмом, потому что истинное искусство делали только они.
А вот бездуховные буржуи уже тридцать лет изучают эти вопросы — как и почему работает обложка, какие элементы играют и т.п.
А у нас
цитата С.Соболев Прикладные задачи "как громче продать" не интересны
У меня просто вопрос. Если не интересны — то чего в этой теме постоянно пена? Почему нет или нафиг мертвы темы по фантживописи? Вот искусство как есть — причем там обсуждай не хочу. Но нет, надо рассказать как 9 букв расставить кубиком.
Это и есть смешивание понятий, когда лопате предъявляют претензии, что черенок не украшен резьбой. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Как раз после просмотра всей этой классики и текучки прошлых десятилетий понимаешь насколько современная обложка страшна и кое-как сделана.
Да ладно. Там не только классика. Там куча безумных экспериментов, поисков и неработающих алгоритмов. Плюс субъективизм составителя. У меня есть все эти книги (кроме футуристической книги). Это было искусство страны, где не было рынка и издательства не разорялись.
ЗЫ: Плюс Кричевский своим дизайном превращает порой работу с его книгой в дурной труд |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У меня просто вопрос. Если не интересны — то чего в этой теме постоянно пена? Почему нет или нафиг мертвы темы по фантживописи? Вот искусство как есть — причем там обсуждай не хочу. Но нет, надо рассказать как 9 букв расставить кубиком.
Это и есть смешивание понятий, когда лопате предъявляют претензии, что черенок не украшен резьбой.
А вы считаете, что оформление обложек не искусство, а только лишь прикладная часть для продажи книги? Берём импортный учебник по маркетингу книг, изучаем его и по лекалам делаем только продающие обложки. Здесь, в этой теме, уже неоднократно писали о том, что обложка не всегда продаёт книги. Для меня первичен текст и обложки я обсуждаю не как маркетолог, а как читатель. А вы всё время смешиваете понятия — эстетические чувства от обложки и продажную обложку. Вам важны продажи, а, к примеру, С.Соболеву важны эстетические чувства. |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Обсуждая обложки каждый имеет право высказать своё мнение. Мы все разные и это здорово. Это интересно. А обсуждать продажи мне интереснее в книготорговой теме.
|
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата обширнейшую дискуссию 60-х годов в СССР между прикладниками
Зачем?? Ни рыночные факторы уже не влияли на производство книг в 1960е годы, ни творческие, а только подковерные интриги, сдобренные исковерканным изолганным ленинизмом. Для истории интересно, но не для глаз.
цитата Karavaev А вот бездуховные буржуи уже тридцать лет изучают эти вопросы — как и почему работает обложка, какие элементы играют и т.п.
А у нас
Мир давно един, и тенденции везде одни и те же, обусловленные сменой технологии рисования, новыми полиграфическими материалами. Плюс общие оформительские идеи, циркулирующие без границ (сам видел на примерах иллюстраций Макарова как железный занавес не был помехой для калькирования с американских журналов). Вот делать обложки с отрубленными головами — это общая мода была, трансграничная. И вот этот новый ужас с
ПЕ
РЕ
НОСА
МИ
он тоже общий, все его делать начали, во всех странах. Работает на продажи — да и пусть. Пошлость всегда впереди по массе, и тиражу.
Выскажу догадку что задало этот тренд:
Чуть ранее баловались с флэтдизайном — он пришел от Виндоуз, да на книгах слабо прижился.
Люди привыкли окружать себя привычным, не спорю. Но это безвкусица. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это было искусство страны, где не было рынка и издательства не разорялись.
В указанных книгах рассматривается в основном эпоха НЭПа, издательства там были частные и очень даже разорялись. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 А вы считаете, что оформление обложек не искусство, а только лишь прикладная часть для продажи книги?
нет, я как раз считаю, что оформление обложки — большое искусство
но, сильно сомневаюсь, что мы в слово искусство вкладываем одинаковые понятия
и невежество вас и ваших единомышленников — см выше про черенок от лопаты — делает ваши рассуждение об искусстве книги абсурдными |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев В указанных книгах рассматривается в основном эпоха НЭПа, издательства там были частные и очень даже разорялись
да? кто там разорился, не подскажешь?
они там, если под пресс не попадали, все благополучно до 30х добрались, после чего все их наработки захапало государство
ну и не только эпоха НЭПА, у тебя просто не все книги Кричевского, у него шире диапазон тем, есть про оттепель интереснейшая книга, например |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Зачем??
для понимания вопроса
вон, Mishel78 уже третий раз пишет, что право имеет
конечно, имеет, а спроси, читал ли он вообще чего-нибудь по проблематике.... ну ты понял
но цитата Mishel78 Обсуждая обложки каждый имеет право высказать своё мнение
ладно. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
бог с ним
я тебе вот какую вещь предлагаю сделать
давай сделаем обсуждение "искусства обложки" — тему создадим, в колонке чьей-нибудь и т.п.
и там попробуем выбрать\отобрать\обсудить 50 (число любое) лучших советских фантастический, российских фантастических, американских — каких угодно фантастических обложек
переведем обсуждение из процесса метания говен в этой теме, где все право имеют, как раз в русло обсуждения искусства обложки
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2020 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev давай сделаем обсуждение "искусства обложки" — тему создадим, в колонке чьей-нибудь и т.п.
и там попробуем выбрать\отобрать\обсудить 50 (число любое) лучших советских фантастический, российских фантастических, американских — каких угодно обложек
Отсев — голосованием? Или как? |
|
|
НЕУдаЧник
философ
|
|
2 декабря 2020 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но нет, надо рассказать как 9 букв расставить кубиком.
Лично мне интересна логика, почему сделали так:
ЕЛИ
ЗА
ВЕТА , а не
ЕЛИ
ЗАВ
ЕТА
Почему так? Ведь в том же оригинале 3*3. Это специально, чтобы вызвать раздражение и привлечь внимание? Типа того, как в соц. сетях в постах намеренно делают грам. ошибки, этим самым привлекая активность, тем самым накручивая кол-во просмотров и комментируемость. |
–––
"Death to the demoness Allegra Geller!" |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 декабря 2020 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Отсев — голосованием? Или как?
я думаю, да
грубо говоря, ну так с ходу — все желающие предлагают свои варианты — 1,5, 15 — сколько наберут со ссылкой в базе сайта
отбираем условно двадцать — отсеиваем 10, ну и т.д., в результате финальный список прогоняем через голосовалку получаем условный список 25 (30 и т.д.) лучших советский фантобложек по версии фантлаба
и такая ж фигня с современными российскими
и закрепляем результат — я слышал тут что-то вроде микроэнциклопедии появилось — статьей
ну ты ж в книге года участвуешь?
ты лучше меня тогда можешь реальный механизм предложить
мне кажется должно получиться интересно, и список финальный интересным
ну и параллельно можно там будет поговорить почему
только обязательно еще надо по современным сделать, по советским далеко не всем будет интересно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
НЕУдаЧник
философ
|
|
2 декабря 2020 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 ну, первый пример сделан по правилам переноса русского языка.
Но оригинал сделан не по правилам переноса. Или там всё верно? |
–––
"Death to the demoness Allegra Geller!" |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать
Где вы увидели говнометание, ума не приложу, но смешно. 