автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
29 июня 2009 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андрей, я тебе оптовый прайс показал. В розницу цена на 20% выше. Хотя оптовая цена идет от 1000 рублей. Просто мы в розницу не покупаем Сразу на оптовую, а то и на 10% от оптовой набираем. Я уже обсуждал этот вопрос с Караваевым, что Топ-книга страшно завышает цены, хотя другие магазины (которых очень мало) имею цены ниже. Не этот оптовый магазин, а просто магазин розничной торговли имеет цены в 2 раза ниже чем в рядовой топ-книге.
Цена на Уильямса "Город золотых теней" в ММиМ: Топ-книга — цена колеблится от 550 до 700 рублей, в зависимости от магазина. Вестник (отдельный книжный магазин) — 340 руб СибВерк (отовый магазин) — розничная цена 318, оптовая 265.
Магазинов Топ-книги пара десятков. Вестник один маленький магазин на окрайне города, а СибВерк опять же единственный оптово-розничный магазин и плюс у них еще один маленький розничный магазин.
|
|
|
Gonza
авторитет
|
29 июня 2009 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет Топ Книги уже много чего было сказано... По интернет-магазину могу сказать что добавит цены: отдел обработки заказов, отдел комплектации и отправки заказов, комиссия платежного портала, расходы на содержание сайта (основные, как вы понимаете — не на хостинг ).
|
––– - Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму. - Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
alexsei111
магистр
|
29 июня 2009 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Цена на Уильямса "Город золотых теней" в ММиМ: Топ-книга — цена колеблится от 550 до 700 рублей, в зависимости от магазина. Блин на сайте ТОП КНИГА 375 рублей.Вам всем сложно пару недель подождать что ли?
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 июня 2009 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza отдел обработки заказов, отдел комплектации и отправки заказов, комиссия платежного портала, расходы на содержание сайта
И насколько эти затраты выше чем доставка от Москвы до Новосибирска?
|
|
|
Smithers
авторитет
|
29 июня 2009 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Видел сегодня Желязны "Дилвиш проклятый" (Эксмо). По содержанию похоже на клон ОО, только в голубенькой обложке, 2009 г, выглядит симпатично. Странно как-то... Вроде бы и сборник не особо хитовый. Зачем? И чего дальше ждать?
|
––– Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Gonza
авторитет
|
29 июня 2009 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если доставка — опт. контейнерами — то в % накрутки на книгу — больше. Не так, как продажа в обычном магазине, но все же...
|
––– - Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму. - Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 июня 2009 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Видел сегодня Желязны "Дилвиш проклятый" (Эксмо). По содержанию похоже на клон ОО, только в голубенькой обложке, 2009 г, выглядит симпатично. Странно как-то... Вроде бы и сборник не особо хитовый. Зачем? И чего дальше ждать?
А вы колонку "издательское" почитайте... Это переиздание в цветном оформлении ОО. Не только Желязны, но и Шекли, Хайнлайна, Саймака.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 июня 2009 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Какую серию? Это несерийное издание с достаточно невыразительной обложкой. Поэтому объяснение не подходит никак.
Да, это я сел в лужу. Почему-то был уверен, что видел книгу в ВД-2.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Smithers
авторитет
|
30 июня 2009 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вы колонку "издательское" почитайте...
Ага. Спасибо, нашел. Вот только интересно: в переизданиях ОО никакой дополнительной редактуры не будет?
|
––– Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 июня 2009 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Вот только интересно: в переизданиях ОО никакой дополнительной редактуры не будет?
Не должно быть, если это переиздание. Насколько я понял, взяты старые тома и на них новая обложка.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 июля 2009 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, замечательный пост в ЖЖ Лукьяненко -- специально для любителей поныть "ах-ну-почему-издатели-так-паршиво-оформляют-книги". Не удержусь, приведу фрагмент:
"Нет, все-таки я чего-то не понимаю... нет, не в издательской политике — она как раз понятна. Издают то, что лучше продается.
Меня читательский выбор удивляет.
Вышел "Недотепа". В трех видах — "черная обложка", "звездный лабиринт" и издание с иллюстрациями.
Черная обложка — тираж фактически продан (осталось тысяч семь), заказана допечатка.
Звездный лабиринт — тираж продан на две трети.
Издание с иллюстрациями — продано чуть больше половины.
Разница в цене? Ну так издание с иллюстрациями дороже (если брать в нормальных местах) рублей на пятьдесят. При этом гораздо более лучшая бумага, ну и сами иллюстрации, конечно...
Получается — читателям ближе невнятная, но яркая картинка? А еще ближе "строгая" с ярким пятном? И внутри — желтая бумага и никаких иллюстраций?
Ну так чего тогда удивляться, что традиция иллюстрированных книг фактически ушла? Спрос определяет предложение. Я продавил издание с картинками — ну так издательству оно никакой особой выгоды не принесло, одни хлопоты... И кто художник здесь тоже ничего не решает...
Эх..."
Вот так вот РЕАЛЬНО продаются книги. И это, заметьте, новый роман не кого-нибудь, а самого раскрученного и известного российского фантаста. Что уж говорить о всякой мелочи пузатой...
ЗЫ.: Чуть не забыл. Сам я, естественно, купил дорогое издание с более качественной бумагой и иллюстрациями Стерлиговой.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Raiden
философ
|
14 июля 2009 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поступил аналогично — купил с иллюстрациями Стерлиговой, ибо действительно — отличное издание! И цена в 350 не остановила.
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
14 июля 2009 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Вот так вот РЕАЛЬНО продаются книги
Подтверждаю — все так и есть. Черная Недотепа фактически раскуплена полностью, в ЗЛ — две трети, а иллюстрированное — проданы считанные экземпляры. Разница, конечно, на 50, а 100 рублей, но качество издания просто несопоставима. Я уж молчу об иллюстрациях Стерлиговой, которая сама по себе знак качества (жаль что не цветные).
|
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
14 июля 2009 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tevas а не то, что пытается пропихнуть "АСТ" под видом подарочного издания
Это НЕ подарочное издание. С чего вы взяли? Это обычное иллюстрированное издание. Подарочные — это примерно в районе 1000 рублей. Зато уж щель танковая со своей туалетной бумагой всех устраивает, ибо "не подарочное".
Я только повторюсь: книг с картинками и с приличными обложками нету — потому как они нафиг не нужны ч-и-т-а-т-е-л-ю. А не потому как издатели козлы. Продажи Рифмача и Недотепы это прекрасно подтверждают. Заметьте — Рифмача издавало вовсе не АСТ.
|
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
14 июля 2009 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dragn У нас в Киеве нет иллюстрированных. Только "танковая щель" и ЗЛ А я с удовольствием купил бы =(
А ко мне друг приезжает из Москвы — так что я на Озоне заказал, а он мне заказ привезет (правда, там не только "Недотепа", но и "Watchmen", и астрономическая книжка Громова ...) Но действительно печально, что до Киева много чего не доезжает ... "Watchmen"-ов тех же я не видел вообще. Или новая Олдевская серия "Без маски" — тоже как-то не замечена (хотя вот в Харькове, говорят, есть ...)
Кстати, вот по той же теме зашел разговор на офф. форуме Олдей (про хорошо и качественно оформленные книг и спрос на них). Вот что сами Олди говорят:
цитата Мораль проста. Качественное издание с хорошей обложкой, бумагой и иллюстрациями, а также предисловиями-послесловиями, продается гораздо хуже, чем конкурент-золушка. Это факт, данный нам в ощущениях. Что бы при этом не утверждали на форумах два-три десятка ценителей. Вся статистика говорит об этом. И попытки авторов пробить в печать красивые издания -- наивный альтруизм. Мы это поняли на собственной шкуре. Спорить будете? :-)) ... Тогда подскажите нам, дамы и господа, как убеждать издателя в процессе такого вот разговора:
Олди: А давайте выпустим книгу в прекрасном оформлении, с иллюстрациями и послесловием! Издатель: Парни, она ляжет на складе. Олди: А на форуме говорят, что не ляжет. Издатель: А давайте посмотрим складскую динамику продаж. Вы ведь не в первый раз это пробиваете... (все смотрят данные склада, мрачнеют) Олди: Ну хоть маленький тиражик... Издатель: Сколько? Тысячу экземпляров? Полторы? Тираж выйдет золотым. В рознице отпускная цена увеличится еще на 100-120%. Расходиться этот тираж будет год. Торговец запомнит, что это "неуходняк" и привяжет эту мысль к вашим фамилиям. Так уже бывало, и с вами тоже. Олди: ...
Подскажите контраргументы! :-)) ... В свое время "Триумвират" получался дороже "Стрелы..." прим. на 5 гривен. Этого хватило, чтобы читатели завалили нас раздраженными письмами, а серия повисла по продажам. Кроме того, даже если издатель скинет свою цену -- торговец ставит на хорошо оформленную книгу бОльшую наценку. Далее -- репутацию издательства портят не плохо изданные, а пылящиеся на складе книги. Ну, вот начали мы в хорошей обложке серию "Без маски". Ау, читатели? Где вы?! (на харьковской "балке" -- есть. В воскресенье сами видели. И с продавцом разговаривали. По пачке каждой завозим, сказал он. Больше не надо.)
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
glupec
миротворец
|
14 июля 2009 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин новая Олдевская серия "Без маски" — тоже как-то не замечена (хотя вот в Харькове, говорят, есть ...
цитата Ну, вот начали мы в хорошей обложке серию "Без маски". Ау, читатели? Где вы?! (на харьковской "балке" -- есть.
Увы, нет. Не везут. Точнее будет сказать — везут далеко не всё.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
14 июля 2009 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин "Watchmen"-ов тех же я не видел вообще. Аналогично. А жаль. Фильм оказался очень хорошим, а комикс был еще интересней (немного в электронке почитал). =(
|
–––
|
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
14 июля 2009 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм ... А Олди говорят, что есть:
цитата Ау, читатели? Где вы?! (на харьковской "балке" -- есть. В воскресенье сами видели. И с продавцом разговаривали. По пачке каждой завозим, сказал он. Больше не надо.)
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
glupec
миротворец
|
14 июля 2009 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Точнее будет сказать — везут далеко не всё.
Из 8-ми наименований на балке я видел (в разное время) 4. Да еще одну в магазине.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|