| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых  до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Raiden
философ
|
|
15 июля 2009 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Весело живете. Я на сто рублей меньше потратил...
Да я с удовольствием бы потратил на 100, да и на 200 поменьше, но в нашем городе это — фантастика. Чего-то типа "крупы" или олимпийского у нас нет, магазины если и завозят новинки нормальные, то с такой наценкой и в таком количестве, что на ценник уже и не смотришь — урвать бы и "забиться в экстазе"... И это в том случае, если привезут. К примеру, антологию "Новая космическая опера" нам так и не везут. Сделал заказ в сети "Книжица" на привезти недели 4 назад, но воз и ныне там... где-то... |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
15 июля 2009 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В Харькове иллюстрированное издание "Недотёпы" просто нигде не видела. Издания в ЗЛ и "танковой щели" стоят от 300руб и выше.
цитата vvladimirsky В целом же все очевидно -- ЧИТАТЕЛЮ не нужна массовая литература в элитном оформлении.
Вот у меня есть несколько томов в серии "ЭКСМО-классика". Бюджетненькая такая серия. Но в томе "Шерли" Шарлотты Брогнте
— много ч/б иллюстраций.
С каких пор ч/б иллюстрации — "элитное издание"?
цитата Karavaev тетка, которая долго листала шикарно изданный альбом Импрессионисты за 4 тыщи, потом закрыла и сказала: рублей за 200 я б купила, а за такие деньги нафиг нужен.
Могу её понять . Мне тоже за 4000 не нужен, в букинистиках можно найти советские издания, в приличном состоянии за те самые 200. Да и есть уже дома немало альбомов.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
|
15 июля 2009 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Давайте не будем путать "элитную литературу" (кавычки не просто так использованы), элитное оформление и просто хорошо сделанную книгу. "Элитная литература" не обязательно будет в хорошем оформлении, элитноное оформление — кожа, драгметаллы, брюлики и прочая хрень нужны в основном коллекционерам, а не читателям. А просто хорошее оформление технически не так уж дорого, чтобы из-за него цена поднималась в разы. А разница в 10-20% в цене большинство читателей не напугает.
Да, какое там элитное оформление. Проблема по моему в том, что издательства заинтересованы в том, чтобы при минимальных вложениях получить максимальную прибыль. Отсюда омерзительная бумага, тошнотные обложки и неслабая цена. На Западе обыватель такого не позволит. Хорошее оформление книги там залог успешных продаж, поэтому и вкладываются в полиграфию и в художников. У нас этой взаимосвязи нет в принципе, поэтому издатели делают что хотят.
Я вчера наконец получил заказ с многократнообсуждаемой Кашнер "Томас Рифмач". Вы меня извините за очередной повтор, но это просто шедевральное для нашего рынка издание! ТАК ИЗДАННАЯ книга просто не может не понравиться. На мой взгляд, стественно. А еще пришли несколько томов из 8-митомника Говарда 2000-го года. Так ведь тоже отлично издано: бумага, куча иллюстраций, суперобложка. И ведь было это всего 9 лет назад! У меня стойкое ощущение, что качество издания книг у нас все хуже и хуже. Даже "северо-западные" желтые Фэнтези, годов 92-93-х и то получше изданы, чем большинство текущих книг. С уважением к книге, автору, читателю. К "Серебряному вихору" Майерса даже стишок какой-то шуточный сочинили во вступлении. Мелочь, а приятно.
Но это мое мнение. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вы меня извините за очередной повтор, но это просто шедевральное для нашего рынка издание! ТАК ИЗДАННАЯ книга просто не может не понравиться
Об этом и речь. Шедевральное оформление никак не повлияло на продажи. Книга продавалась ПЛОХО, а труда на неё было потрачено много.
А издатели сугубо практики — если какой-то прием не принес эффекта, то в следующий раз он не рассматривается.
Ну и — ответьте мне ВНЯТНО — отчего не покупают?
Самая распространенная — дороже. Так извините — если ВЫ не готовы платить больше, то какие претензии? Как будете готовы — издательства среагируют. А пока смех и грех — хочу отличное оформление, в классной обложке, но СТРОГО по цене издания на газетной бумаге!
Я вот тоже хочу Тойоту. Готов аж 50 тыщ заплатить! Только не пойму отчего в салонах на меня смотрят как на идиёта...
А на Запад кивать не нужно. Хардковер там стоит от 20 до 50 евро. Пересчитайте на наши. А люксовые издания с картинками — от 80 до 200. |
|
|
igi2r
авторитет
|
|
arcanum
магистр
|
|
15 июля 2009 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А на Запад кивать не нужно. Хардковер там стоит от 20 до 50 евро. Пересчитайте на наши. А люксовые издания с картинками — от 80 до 200.
Так там и покеты издаются гораздо лучше наших: крепче, "жизнеспособнее". И обложки оформляются у этих покетов так, как у нас редкая книга оформляется. А ведь работа художника в любом случае денег стоит.
цитата Karavaev Об этом и речь. Шедевральное оформление никак не повлияло на продажи. Книга продавалась ПЛОХО, а труда на неё было потрачено много.
Знаю. И это печально. Нет той самой взимосвязи. А жаль, был бы некий элемент шантажа со стороны читателей на издательства. Может и помогло бы. |
|
|
breg
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Проблема по моему в том, что издательства заинтересованы в том, чтобы при минимальных вложениях получить максимальную прибыль. Отсюда омерзительная бумага, тошнотные обложки и неслабая цена. На Западе обыватель такого не позволит. Хорошее оформление книги там залог успешных продаж, поэтому и вкладываются в полиграфию и в художников. У нас этой взаимосвязи нет в принципе, поэтому издатели делают что хотят.
Есть! Есть зависимость! ОБРАТНАЯ! |
–––
Ищу работу, связанную с изданием книг. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Так там и покеты издаются гораздо лучше наших:
Танцуйте от цен. Сколько там стоят покеты?
Вон у меня сейчас продаются в магазине буржуйские покеты — от 400 рублей до 1000. Причем — это не по курсу.
А если по курсу?
И потом вот вам наша классно оформленная книга — на хорошей бумаге, в твердой обложке, с рисунками (что у буржуев вообще говоря редкость) за какие-то 6-8 евро. И?
А бумага в буржуйских покетах далеко не люкс, такая же туалетная. Я их повидал достаточно. Да и в большинстве хардковеров — не меловка. |
|
|
breg
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вам бы все иронизировать
Отчего же. Чем лучше книга издана, тем она дороже, тем хуже она продаётся, следовательно — высокое качество издания есть залог провала книги. |
–––
Ищу работу, связанную с изданием книг. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
15 июля 2009 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Моё мнение — книга должна быть максимально дешёвой и не разваливаться во время чтения. Текст должен быть хорошо читаемым и не смазываться. На большее я не претендую.
Вс эти навороты "мне бы то же самое, но с перламутровыми пугавицами" считаю слишком субъективными. Это касается оформления книг и т.д.
|
|
|
Heechee
философ
|
|
15 июля 2009 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня побывала в 2-х местных магазинах. В магазине "Буква" от АСТ я просто фигела от цен. Возмущению нет предела, такие ЦЕНЫ, это простите мне проще уже газеты читать, чем покупать интерисующую книгу за 800р(многострадальный "Илион.Олимп" и "Дюна.Мессия дюны.Дети дюны") и т.д. Причем "Дюна" — 1 первая книга в серии ЗБФ с желтой-бело-серой(смотря какую страницу откроешь) бумагой и двугодичного уже издания стоит с какого-то 400 с чем-то рублей.
Искала "Демон Господа" — про него вообще не слышно, вроде город недалеко от Мск, просто вознакет вопрос до скольки еще цена книг вырастет? Теперь как в музей в книжный ходить надо, ибо цены непонятно за что растут, а моя зарплата нет.
|
–––
"Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Надо же кормить армию оглоедов-продавцов в книжных,да и опять же — боссу тоже на чёрную икру
Во-во!
А еще мы негров вешаем!
Я в свое время эту тему специально создал для того, чтоб люди примерно понимали как и почему.
Очевидно впустую. Как не понимали, так и не.
Ходите действительно в Олимпийский. А еще лучше на пиратские ресурсы — там вообще никого кормить не надо — даже оглоедов-писателей.
И непременно вам щастье.
Нормальных книжных вы еще долго не заслужите.
А что до нехватки денег. А работайте лучше — денег будет больше. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
15 июля 2009 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А что до нехватки денег. А работайте лучше — денег будет больше.
А вот это очень мудрая мысль. Но почему-то именно ее народ ОЧЕНЬ тяжело воспринимает:)) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 июля 2009 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А вот это очень мудрая мысль
Обычная мысль.
А народ традиционно "сер, но мудр". Только удивляется потом, а че то у нас книги такие плохие???? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
15 июля 2009 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну и — ответьте мне ВНЯТНО — отчего не покупают?
Внятно и по буквам — Д-О-Р-О-Г-О!
цитата Karavaev Самая распространенная — дороже. Так извините — если ВЫ не готовы платить больше, то какие претензии?
Претензии к подмене проблемы. На вопрос, почему не покупают, тут же начинают придумывать горы объяснений, в которых Читатель почему-то выступает, как серая безмозглая масса — и обложки красивые ему не нужны, и умную зарубежку он не понимает, и прочее, прочее...
А самый галвный факт — то, что все меньше людей элементарно не могут себе позволить более-менее регулярно покупать книги, — от чего-то замалчивается... Как будто это совсем не важно...
Тот же пример с Тойотой в таких декорациях выглядит так. Почему дядя Вася купил себе старенькие Жигули, а не новенькую иномарку? Ответ: а дядя Вася просто глупенький, не понимает, что лучше...
цитата Karavaev А на Запад кивать не нужно. Хардковер там стоит от 20 до 50 евро. Пересчитайте на наши.
У них и доходы — не чета нашим... Так что, действительно, кивать на него не нужно...
цитата arcanum А вот это очень мудрая мысль.
Мудрая, но малодействующая в реальности... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 июля 2009 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kuntc
Дорого, потому что обложка красивая и бумага хорошая. Можно дешевле. Можно сильно дешевле. Но почему не покупают тогда? Эксмо выпускала серию "мировой фантастический боевик" на плохой бумаге с так себе обложками по цене в два с лишним раза меньше, чем у ММиМа. Не берут.
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
15 июля 2009 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа коли речь зашла о народе.Несколько раз прочел в этой теме про то что "я не миллионер чтобы покупать иллюстрированного "Недотепу".Хм господа это не бентли и не квартира в центре Москвы ,это всего лишь книга за три сотни рублей.Так вот чего может достичь человек который такую книгу уже считает роскошью??Какое то мелочное восприятие.И припомните конец 90-х .Тогда книги стоили много дороже.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
цитировать