Ляпы в произведениях наших и ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 23 мая 2023 г. 14:47  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
в то время не существало мобильных радиостанций (которые могли бы изсбользовать разведгруппы), ведущих передачу в телефонном режиме.

А Э.Казакевич и не знал — а ведь был помощником начальника разведотдела 47-й армии.
цитата
— Земля. Земля. Я Звезда. Слышишь ли ты меня? Я Звезда.
   — Звезда, Звезда! — громко закричала Катя.- Я Земля. Я слушаю тебя,
слушаю, слушаю тебя.

Почитайте вот тут https://www.computer-museum.ru/connect/ra...


миродержец

Ссылка на сообщение 23 мая 2023 г. 15:03  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
Ляп в том, что в то время не существало мобильных радиостанций (которые могли бы изсбользовать разведгруппы), ведущих передачу в телефонном режиме.

Эх, а предки и не знали... зачем то телефонные трубки к радиостанциям приделывали...

а бедные летчики... они же прямо в воздухе горлом морзянку вынуждены были пищать как дельфины в ларингофоны...

цитата
Коротковолновой радиостанции РБ (серийный выпуск с 1936 года), — чувствительность приемника в телефонном режиме 10 мкв, в телеграфном 1 мкв. Дальность связи с однотипной радиостанцией РБМ-1 составляла: с малой штыревой антенной — 10 км телефоном, 15 км телеграфом; с горизонтальной антенной «диполь» — 17 км телефоном, 35 км телеграфом; с мачтовой антенной — 30 км телефоном, 50 км телеграфом.

Ляп может быть только в дальности связи и степени глубинности разведки...но я так понимаю, что в книге тип используемой радиостанции не указан?
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 мая 2023 г. 15:56  
цитировать   |    [  ] 
цитата ЫМК
Эх, а предки и не знали... зачем то телефонные трубки к радиостанциям приделывали...


Вес радиостанции 13 килограмм, вес комплекта питания 16 килограмм , вес комплекта 29 килограмм. Дальность связи в телефонном режиме с дипольной антенной без мачты — максимум 17 километров.

Глубинные разведчики такой вес с собой не потащут , а дальность связи совершенно недостаточна.

И да . РБМ-1 — одна из лучших радиостанций ВОВ (включая зарубежные образцы), но это радиостанция для связи на батальонном уровне , и никогда не использовалась разведчиками


цитата ЫМК
Ляп может быть только в дальности связи и степени глубинности разведки...


"Степной ужас"

цитата
был на связи с нашей разведгруппой, ушедшей к немцам в ГЛУБОКИЙ ПОИСК. Чем конкретно они занимались, мне, понятное дело, знать не полагалось, только в штабе дивизии (намекали, и выше) поиску этому придавали большое значение.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 мая 2023 г. 15:59  
цитировать   |    [  ] 
цитата vlandry
А Э.Казакевич и не знал — а ведь был помощником начальника разведотдела 47-й армии.


Давным давно читал :-) Там кстати и Север-2 упоминается, единственная радиостанция исползуемая подразделениями глубинной разведки, работающая на передачу кстати только в телеграфном режиме
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 мая 2023 г. 16:39  
цитировать   |    [  ] 
Казакевич "Звезда"

[/q]Тут же выяснилось, что радиостанция, висевшая на спине у Быкова, расплющена десятком пуль. Она спасла Быкову жизнь, но для работы уже не годилась.
цитата


Интересно , как это пулями можно РАСПЛЮЩИТЬ радиостанцию (какой бы модели она ни была) ? ;-)

Впрочем в "Звезде" и без этого ляпов достаточно . Разведгруппа выходящая в рейд без штатного радиста... В 1941 такое еще можно было представить , но не в 1944 , когда происходит действие повести.

И кстати , зам начальника разведотдела армии , совсем <> зам начальника СВЯЗИ армии
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 26 мая 2023 г. 11:13  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
Глубинные разведчики такой вес с собой не потащут , а дальность связи совершенно недостаточна.

цитата opty
Дальность связи в телефонном режиме с дипольной антенной без мачты — максимум 17 километров.

У автора:
цитата
Противник обороняет этот участок силами Сто тридцать первой пехотной дивизии. По   имеющимся   данным,   в глубине   его   обороны происходит перегруппировка. Командир дивизии приказал произвести разведку в тылу противника, выяснить характер этой перегруппировки,

Разведка не была глубинной. Она была глубокой для дивизионного уровня.
Работали разведчики за ближним передком и проверяли вторые эшелоны перед фронтом своей дивизии. Дистанции там как раз в районе 15-20 км. за ленточкой.
Что там у Бушкова не знаю. Сие сильно ниже моего уровня толерантности к графомании.

цитата
Разведгруппа выходящая в рейд без штатного радиста... В 1941 такое еще можно было представить , но не в 1944 , когда происходит действие повести.

Ну таки по тексту Травкин от радиста отказался, как раз перед выходом. Мотивация — "я сам радист".

У автора две Звездочки и две Отечественной войны в том числе за организацию работы разведслужбы на дивизионном и армейском уровне. Один из Отечественной в должности начальника отдела разведки дивизии с формулировкой,(в том числе), за "обеспечивал разведкой состояние противника" при взятии города Ковель (44 год). У более поздней Звездочки (февраль 45), когда автор уже был в штабе армии (в том числе) — "находясь в частях много смог сделать для организации разведслужбы"
Так что Казакевича подозревать в незнании матчасти просто глупо.
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 мая 2023 г. 21:35  
цитировать   |    [  ] 
Белянин, "Мой учитель Лис"...
цитата
В Шотландии не так много кланов

Да прямо уж и немного, всего лишь 250 как минимум...
цитата
сельская линия О'Доннеллов

И как это ирландский клан из Ольстера превратился в шотландский то?
И просветите меня насчет сельских линий кланов. Это что еще за сущности такие?
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 26 мая 2023 г. 21:42  
цитировать   |    [  ] 
Там же...
цитата
весомые заслуги, включая потерю левой ноги, перед генералом Веллингтоном во время битвы под Ватерлоо

Ватерлоо датируется 1815-м годом, Веллингтон с 1813 года был фельдмаршалом...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 26 мая 2023 г. 21:58  
цитировать   |    [  ] 
Там же...Хоть там у Белянина и альтернативная история, но он постоянно упоминает реально существовавших людей, в том числе и писателей, вплоть до сестер Бронте...
Поэтому уцепившись за слова о том, что действие происходит через 4 года после злодеяний Джека Потрошителя, мы получаем примерно 1892 год...
И потому вряд ли можно провозглашать еще очень молодого Киплинга бессмертным классиком и жалеть, что молодое поколение его позабыло, и заявлять, что герои книги читали детективы мистера Честертона об отце Брауне, каковые появились лишь незадолго до Первой мировой...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 мая 2023 г. 12:08  
цитировать   |    [  ] 
цитата ЫМК
Разведка не была глубинной. Она была глубокой для дивизионного уровня.
Работали разведчики за ближним передком и проверяли вторые эшелоны перед фронтом своей дивизии. Дистанции там как раз в районе 15-20 км. за ленточкой.


Значит еще один ляп :-)

цитата ЫМК
Ну таки по тексту Травкин от радиста отказался, как раз перед выходом. Мотивация — "я сам радист".


а что от остальных участников раведгруппы не отказался по предлогом "Я сам стрелять умею" ? Уставы для кого писаны?

Кстати для переноски радиостанции РБМ-1 требовалось два бойца, а по "Звезде" её переноской занимался один. Значит не РБМ , интересно — какая была.

цитата ЫМК
в том числе за организацию работы разведслужбы на дивизионном и армейском уровне. Так что Казакевича подозревать в незнании матчасти просто глупо.


Организация раведслужбы армии , и организация связи армии — очень разные вещи
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 мая 2023 г. 12:46  
цитировать   |    [  ] 
Вес комплекта радиостанции, группы уходящей за ЛФ , не должен превышать 10 кило , иначе группа теряет мобильность.

В 95% использовались радиостанции Север-2 , имеющие вес носимого комплект 8 килограмм.
Подразделения НКВД использовали радиостанцию "Белка" разработки лабораторий НКВД, вес носимого комплекта около 5 кг
Небольшими сериями выпускались радиостанции "Набла" и "Тезор" , вес носимого комплекта 7 кило , они в основном использовались агентурной разведкой.

особенностью всех этих радиостанций было то что ПЕРЕДАЧУ они обеспечивали только в телеграфном режиме , при помощи ключа и азбуки морзе.

Чисто технически на том уровне технологий невозможно было сделать радиостанцию весом меньше 10 килограмм в комплекте , работающую в телефонном режиме. Причина — КПД амплитудной модуляции примерно в 20 ниже чем у CW модуляции. А SSB модуляция , которая в 12 раз эффективней амлитудной распространение получила уже в 50-е годы. Она требует сложных каскадов детектирования и демодуляции и портативных радиостанция может быть реализована либо на лампах стержневого типа (появившихся уже в 50-е) либо на полупроводниках
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2023 г. 12:23  
цитировать   |    [  ] 
Тот же Белянин почему-то , упомянув о любви лиса Ренара к круассанам и собственноручно изобразив пекаря с круассанами, далее называет эти изделия пончиками...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2023 г. 13:29  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
Уставы для кого писаны?


Не держись устава, яко слепой — стены; в нём бо порядки писаны, а времён и случаев нет. (с)
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 мая 2023 г. 20:47  
цитировать   |    [  ] 
цитата k2007
Не держись устава, яко слепой


"Дисциплина — мать победы" (с) Александр Суворов

Ну и не даром говорять что Устав написан кровью его нарушителей...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 29 мая 2023 г. 18:14  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
Организация раведслужбы армии , и организация связи армии — очень разные вещи

Безусловно разные. Думаете разведгруппы у него без связи в тыл уходили, потому что он ее им не организовывал?
Вы тупите или стебетесь? Человек лично ставил задачи группам, орден за организацию сбора разведданных в должности начальника отдела разведки дивизии получил. Но при этом не знал, с какими рациями у него группы за линию фронта ходят?

В штабе армии у него тоже не простые должности были. "Помощник начальника второго отделения разведотдела штаба"... не знаю чем уж там это отделение занималось в 45, но в 41 оно числилось за агентурной разведкой. Вопросы связи для них тоже не последнее место.
Ну и как бы еще одна Отечественная война у него в должности "начальника информационного отделения разведотдела" за "много поработал по определению группировки и системы обороны противника на зап.берегу р. Одер". Как думаете как он это делал? Пасьянс на червового короля раскладывал?
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 мая 2023 г. 04:56  
цитировать   |    [  ] 
цитата ЫМК
Как думаете как он это делал? Пасьянс на червового короля раскладывал?


Ну в технической специфике радиосвязи разбирался прям скажем не очень , если по "Звезде" судить. И пробитую пулями радиостанцию явно не видел , иначе не писал бы о её "расплющенности".

Впрочем "Звезда" прямо таки пропитана пафосом, и в то время это скорее всего был правильный подход. Ляпы не преуменьшают литературных достоинств произведения , хотя ляпами от этого быть не перестают. Цель опрадывет средства — трудно поддержать "накал нерва" текста , давая "закадровую расшифровку" морзянки которой передавали данные раведгруппы на самом деле.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 30 мая 2023 г. 09:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата opty
Ну в технической специфике радиосвязи разбирался прям скажем не очень , если по "Звезде" судить. И пробитую пулями радиостанцию явно не видел , иначе не писал бы о её "расплющенности".

мдя... да вы прям гений обратной индукции :-))):-))):-)))

цитата opty
Ляпы не преуменьшают литературных достоинств произведения , хотя ляпами от этого быть не перестают.

Ляп это заведомое не владение автором знаниями об описываем предмете или логическое несоответствие между авторскими же первоначальными предпосылками. Сюжетный ход не является ляпом, по определению. Обвинять автора занимавшегося подготовкой и направлением в тыл разведгрупп, в том что он не знает как эти группы отправляются и с чем идут. Ну как бы у меня только один вопрос — вы сколько раз во вражеский тыл ходили в 44 году? А может вы в 1944 году начальником отдела связи дивизии служили? Нет, если вы ходили в тыл и связь налаживали с разведгруппами при форсировании Одера, то я к вашему возрасту с глубоким уважением.

А уж ставить в вину автору использование прилагательных это откровенно смешно. И да, пуля потерявшая скорость может и не пробить корпус, но это не значит что она не оставит на нем следов. Следы эти деформируют металлический корпус — в направлении удара. Металлический ящик при этом будет деформирован по одной из осей — расплющен.
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 мая 2023 г. 11:30  
цитировать   |    [  ] 
цитата ЫМК
И да, пуля потерявшая скорость может и не пробить корпус, но это не значит что она не оставит на нем следов.


Следы следами , а расплющить это расплющить. Девормация объекта приводящая его к плоской форме.

И нет , в 44 я за линию фронта не ходил. Но служил с СА в радиотехнической разведке , и историю связи потом изучал серьезно. Не было легких мобильных радиостанций в ВОВ обеспечивающих связь в телефонном режиме , никто не брал за линию фронта 30 килограммовую РБМ-1, которую обслуживали и переносили два человека. Только морзянка.

И как вы ляп не назовете ляпом (ошибка , неточность, неестественное действие) он от этого быть не перестает.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июня 2023 г. 15:50  
цитировать   |    [  ] 
Стивен Бакстер. Война миров 2. Гибель человечества
Несмотря на то, что в книге описана некая альтернативная (параллельная) реальность, в которой на Землю напали марсиане, не было полномасштабной Первой мировой войны, сохранилась Османская империя, тем не менее присутствуют многие значимые персонажи конца 19-начала 20 века.
Поэтому фразу
цитата
молодой офицер по имени Мустафа Ататюрк

следует считать, ИМХО, двойным ляпом, поскольку, во-первых, в начале 20-х гг. (Второе нашествие марсиан, описанное в книге) был уже не молод (40+) и имел звание, как минимум, подполковника; во-вторых, Мустафа Кемаль стал Ататюрком после того как пришел к власти и провел ряд реформ, в т.ч. "офамилил" турок (в 1934 г.), взяв себе фамилию Ататюрк — "отец турок"


миротворец

Ссылка на сообщение 14 июня 2023 г. 10:31  
цитировать   |    [  ] 
Дэн Симмонс
Мерзость

цитата
Но в случае Чарльза это не имело значения, потому что самые тяжелые поражения у него были не в легких, а стали результатом попадания в раны горчичного порошка из снарядов. Понимаешь, некоторые раны – и особенно подвергшиеся воздействию порошка, выделяющего горчичный газ, – не заживают. Их нужно каждый день перевязывать, а боль никогда не проходит.

It did not matter for Charles, since his worst wounds weren’t in his lungs but were the result of actual mustard powder from the shells spilling onto his flesh. Some wounds, you see—especially being exposed to mustard gas powder—literally never heal. They must be dressed anew every day and the pain never ceases.”

цитата
– Вы не понимаете, Джейк. Горчичный газ повреждает не только глаза, легкие и слизистые оболочки человека, но – как произошло с моим бедным кузеном Чарльзом – при попадании на кожу желтый порошок буквально разъедает плоть, и раны от него никогда не заживают. После контакта с горчичным газом остаются кровоточащие, сочащиеся гноем язвы, требующие ежедневной перевязки. Именно от них страдал мой дорогой кузен Чарльз.

Reggie shakes her head. “You don’t understand, Jake. Mustard gas not only attacks the eyes and lungs and mucous membranes in a person but—as it did with poor Cousin Charles—when it’s spattered directly upon one’s body, the yellow powder of the gas eats directly into flesh and muscle in a wound that will never heal. Sufferers from mustard gas contact have bleeding, suppurating wounds that have to be re-dressed every day of their lives. My dear cousin Charles suffered from precisely such suppurating wounds.


Иприт или Горчичный газ.
Иприт — бесцветная жидкость с запахом чеснока или горчицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...
И нигде нет о его использовании в виде порошка.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."
Страницы: 123...540541542543544545    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

 
  Новое сообщение по теме «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх