| автор |
сообщение |
vlandry 
авторитет
 
|
 23 мая 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата optyв то время не существало мобильных радиостанций (которые могли бы изсбользовать разведгруппы), ведущих передачу в телефонном режиме.
А Э.Казакевич и не знал — а ведь был помощником начальника разведотдела 47-й армии.
цитата — Земля. Земля. Я Звезда. Слышишь ли ты меня? Я Звезда.
— Звезда, Звезда! — громко закричала Катя.- Я Земля. Я слушаю тебя,
слушаю, слушаю тебя.
Почитайте вот тут https://www.computer-museum.ru/connect/ra... |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
23 мая 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата optyЛяп в том, что в то время не существало мобильных радиостанций (которые могли бы изсбользовать разведгруппы), ведущих передачу в телефонном режиме.
Эх, а предки и не знали... зачем то телефонные трубки к радиостанциям приделывали...
а бедные летчики... они же прямо в воздухе горлом морзянку вынуждены были пищать как дельфины в ларингофоны...
цитата Коротковолновой радиостанции РБ (серийный выпуск с 1936 года), — чувствительность приемника в телефонном режиме 10 мкв, в телеграфном 1 мкв. Дальность связи с однотипной радиостанцией РБМ-1 составляла: с малой штыревой антенной — 10 км телефоном, 15 км телеграфом; с горизонтальной антенной «диполь» — 17 км телефоном, 35 км телеграфом; с мачтовой антенной — 30 км телефоном, 50 км телеграфом.
Ляп может быть только в дальности связи и степени глубинности разведки...но я так понимаю, что в книге тип используемой радиостанции не указан? |
–––
Не ждите пока придут "наши"! Все наши уже здесь! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
23 мая 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКЭх, а предки и не знали... зачем то телефонные трубки к радиостанциям приделывали...
Вес радиостанции 13 килограмм, вес комплекта питания 16 килограмм , вес комплекта 29 килограмм. Дальность связи в телефонном режиме с дипольной антенной без мачты — максимум 17 километров.
Глубинные разведчики такой вес с собой не потащут , а дальность связи совершенно недостаточна.
И да . РБМ-1 — одна из лучших радиостанций ВОВ (включая зарубежные образцы), но это радиостанция для связи на батальонном уровне , и никогда не использовалась разведчиками
цитата ЫМКЛяп может быть только в дальности связи и степени глубинности разведки...
"Степной ужас"
цитата был на связи с нашей разведгруппой, ушедшей к немцам в ГЛУБОКИЙ ПОИСК. Чем конкретно они занимались, мне, понятное дело, знать не полагалось, только в штабе дивизии (намекали, и выше) поиску этому придавали большое значение. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
23 мая 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryА Э.Казакевич и не знал — а ведь был помощником начальника разведотдела 47-й армии.
Давным давно читал  Там кстати и Север-2 упоминается, единственная радиостанция исползуемая подразделениями глубинной разведки, работающая на передачу кстати только в телеграфном режиме |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
23 мая 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Казакевич "Звезда"
[/q]Тут же выяснилось, что радиостанция, висевшая на спине у Быкова, расплющена десятком пуль. Она спасла Быкову жизнь, но для работы уже не годилась.цитата Интересно , как это пулями можно РАСПЛЮЩИТЬ радиостанцию (какой бы модели она ни была) ?  Впрочем в "Звезде" и без этого ляпов достаточно . Разведгруппа выходящая в рейд без штатного радиста... В 1941 такое еще можно было представить , но не в 1944 , когда происходит действие повести. И кстати , зам начальника разведотдела армии , совсем <> зам начальника СВЯЗИ армии
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
26 мая 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата optyГлубинные разведчики такой вес с собой не потащут , а дальность связи совершенно недостаточна.
цитата optyДальность связи в телефонном режиме с дипольной антенной без мачты — максимум 17 километров.
У автора:
цитата Противник обороняет этот участок силами Сто тридцать первой пехотной дивизии. По имеющимся данным, в глубине его обороны происходит перегруппировка. Командир дивизии приказал произвести разведку в тылу противника, выяснить характер этой перегруппировки,
Разведка не была глубинной. Она была глубокой для дивизионного уровня.
Работали разведчики за ближним передком и проверяли вторые эшелоны перед фронтом своей дивизии. Дистанции там как раз в районе 15-20 км. за ленточкой.
Что там у Бушкова не знаю. Сие сильно ниже моего уровня толерантности к графомании.
цитата Разведгруппа выходящая в рейд без штатного радиста... В 1941 такое еще можно было представить , но не в 1944 , когда происходит действие повести.
Ну таки по тексту Травкин от радиста отказался, как раз перед выходом. Мотивация — "я сам радист".
У автора две Звездочки и две Отечественной войны в том числе за организацию работы разведслужбы на дивизионном и армейском уровне. Один из Отечественной в должности начальника отдела разведки дивизии с формулировкой,(в том числе), за "обеспечивал разведкой состояние противника" при взятии города Ковель (44 год). У более поздней Звездочки (февраль 45), когда автор уже был в штабе армии (в том числе) — "находясь в частях много смог сделать для организации разведслужбы"
Так что Казакевича подозревать в незнании матчасти просто глупо. |
–––
Не ждите пока придут "наши"! Все наши уже здесь! |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
26 мая 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Белянин, "Мой учитель Лис"...
цитата В Шотландии не так много кланов
Да прямо уж и немного, всего лишь 250 как минимум...
цитата сельская линия О'Доннеллов
И как это ирландский клан из Ольстера превратился в шотландский то?
И просветите меня насчет сельских линий кланов. Это что еще за сущности такие?
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
26 мая 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там же...
цитата весомые заслуги, включая потерю левой ноги, перед генералом Веллингтоном во время битвы под Ватерлоо
Ватерлоо датируется 1815-м годом, Веллингтон с 1813 года был фельдмаршалом...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
26 мая 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там же...Хоть там у Белянина и альтернативная история, но он постоянно упоминает реально существовавших людей, в том числе и писателей, вплоть до сестер Бронте...
Поэтому уцепившись за слова о том, что действие происходит через 4 года после злодеяний Джека Потрошителя, мы получаем примерно 1892 год...
И потому вряд ли можно провозглашать еще очень молодого Киплинга бессмертным классиком и жалеть, что молодое поколение его позабыло, и заявлять, что герои книги читали детективы мистера Честертона об отце Брауне, каковые появились лишь незадолго до Первой мировой...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 мая 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКРазведка не была глубинной. Она была глубокой для дивизионного уровня.
Работали разведчики за ближним передком и проверяли вторые эшелоны перед фронтом своей дивизии. Дистанции там как раз в районе 15-20 км. за ленточкой.
Значит еще один ляп
цитата ЫМКНу таки по тексту Травкин от радиста отказался, как раз перед выходом. Мотивация — "я сам радист".
а что от остальных участников раведгруппы не отказался по предлогом "Я сам стрелять умею" ? Уставы для кого писаны?
Кстати для переноски радиостанции РБМ-1 требовалось два бойца, а по "Звезде" её переноской занимался один. Значит не РБМ , интересно — какая была.
цитата ЫМКв том числе за организацию работы разведслужбы на дивизионном и армейском уровне. Так что Казакевича подозревать в незнании матчасти просто глупо.
Организация раведслужбы армии , и организация связи армии — очень разные вещи |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 мая 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вес комплекта радиостанции, группы уходящей за ЛФ , не должен превышать 10 кило , иначе группа теряет мобильность.
В 95% использовались радиостанции Север-2 , имеющие вес носимого комплект 8 килограмм.
Подразделения НКВД использовали радиостанцию "Белка" разработки лабораторий НКВД, вес носимого комплекта около 5 кг
Небольшими сериями выпускались радиостанции "Набла" и "Тезор" , вес носимого комплекта 7 кило , они в основном использовались агентурной разведкой.
особенностью всех этих радиостанций было то что ПЕРЕДАЧУ они обеспечивали только в телеграфном режиме , при помощи ключа и азбуки морзе.
Чисто технически на том уровне технологий невозможно было сделать радиостанцию весом меньше 10 килограмм в комплекте , работающую в телефонном режиме. Причина — КПД амплитудной модуляции примерно в 20 ниже чем у CW модуляции. А SSB модуляция , которая в 12 раз эффективней амлитудной распространение получила уже в 50-е годы. Она требует сложных каскадов детектирования и демодуляции и портативных радиостанция может быть реализована либо на лампах стержневого типа (появившихся уже в 50-е) либо на полупроводниках
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
28 мая 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тот же Белянин почему-то , упомянув о любви лиса Ренара к круассанам и собственноручно изобразив пекаря с круассанами, далее называет эти изделия пончиками...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
28 мая 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата optyУставы для кого писаны?
Не держись устава, яко слепой — стены; в нём бо порядки писаны, а времён и случаев нет. (с) |
–––
Ложь и зло - погляди, как их лица грубы, и всегда позади воронье и гробы |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 мая 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Не держись устава, яко слепой
"Дисциплина — мать победы" (с) Александр Суворов
Ну и не даром говорять что Устав написан кровью его нарушителей... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
29 мая 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата optyОрганизация раведслужбы армии , и организация связи армии — очень разные вещи
Безусловно разные. Думаете разведгруппы у него без связи в тыл уходили, потому что он ее им не организовывал?
Вы тупите или стебетесь? Человек лично ставил задачи группам, орден за организацию сбора разведданных в должности начальника отдела разведки дивизии получил. Но при этом не знал, с какими рациями у него группы за линию фронта ходят?
В штабе армии у него тоже не простые должности были. "Помощник начальника второго отделения разведотдела штаба"... не знаю чем уж там это отделение занималось в 45, но в 41 оно числилось за агентурной разведкой. Вопросы связи для них тоже не последнее место.
Ну и как бы еще одна Отечественная война у него в должности "начальника информационного отделения разведотдела" за "много поработал по определению группировки и системы обороны противника на зап.берегу р. Одер". Как думаете как он это делал? Пасьянс на червового короля раскладывал? |
–––
Не ждите пока придут "наши"! Все наши уже здесь! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 мая 04:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМККак думаете как он это делал? Пасьянс на червового короля раскладывал?
Ну в технической специфике радиосвязи разбирался прям скажем не очень , если по "Звезде" судить. И пробитую пулями радиостанцию явно не видел , иначе не писал бы о её "расплющенности".
Впрочем "Звезда" прямо таки пропитана пафосом, и в то время это скорее всего был правильный подход. Ляпы не преуменьшают литературных достоинств произведения , хотя ляпами от этого быть не перестают. Цель опрадывет средства — трудно поддержать "накал нерва" текста , давая "закадровую расшифровку" морзянки которой передавали данные раведгруппы на самом деле. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
30 мая 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКИ да, пуля потерявшая скорость может и не пробить корпус, но это не значит что она не оставит на нем следов.
Следы следами , а расплющить это расплющить. Девормация объекта приводящая его к плоской форме.
И нет , в 44 я за линию фронта не ходил. Но служил с СА в радиотехнической разведке , и историю связи потом изучал серьезно. Не было легких мобильных радиостанций в ВОВ обеспечивающих связь в телефонном режиме , никто не брал за линию фронта 30 килограммовую РБМ-1, которую обслуживали и переносили два человека. Только морзянка.
И как вы ляп не назовете ляпом (ошибка , неточность, неестественное действие) он от этого быть не перестает. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
1 июня 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стивен Бакстер. Война миров 2. Гибель человечества
Несмотря на то, что в книге описана некая альтернативная (параллельная) реальность, в которой на Землю напали марсиане, не было полномасштабной Первой мировой войны, сохранилась Османская империя, тем не менее присутствуют многие значимые персонажи конца 19-начала 20 века.
Поэтому фразу
цитата молодой офицер по имени Мустафа Ататюрк
следует считать, ИМХО, двойным ляпом, поскольку, во-первых, в начале 20-х гг. (Второе нашествие марсиан, описанное в книге) был уже не молод (40+) и имел звание, как минимум, подполковника; во-вторых, Мустафа Кемаль стал Ататюрком после того как пришел к власти и провел ряд реформ, в т.ч. "офамилил" турок (в 1934 г.), взяв себе фамилию Ататюрк — "отец турок"
|
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать