Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Науки, о которых забывают в научной фантастике

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...18 19 20 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 декабря 2012 г. 11:44

цитировать | [ ]

…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».

Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.

Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.

–––
Russell D. Jones

гранд-мастер

20 декабря 2012 г. 07:40

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Машинам доверять сильно нельзя.

цитата
Винни Пух и Пятачок идут по дороге. Вдруг Винни Пух останавливается и дает Пятачку по морде.
- За что, Винни?!
- От вас, свиней, всего можно ожидать!

философ

20 декабря 2012 г. 10:59

цитировать | [ ]

цитата Привратник
если и создать ИИ равный человеческому. То высока вероятность бунта со всеми вытекающими

Не обязательно бунта. Может быть масса ситуаций, где просто возникнет несовпадение причин, следствий и оргвыводов. Потому что жизненные ситуации — уравнения с кучей самых причудливых неизвестных.

миродержец

20 декабря 2012 г. 11:36

цитировать | [ ]

цитата senso_inglese
инопланетяне являются трехполыми

У Хайнлайна марсиане помнится тоже...

цитата zmey-uj
Соответственно правоохрана-суды будут организованы и без людей. Думаю даже, что это вообще станет одной из первых функций, которые машины получат в процессе совершенствования. Сейчас везде камеры.

А человек превратиться в чистый мозг (орхидеи) висящий в банке с жидкостью и электродами в зонах удовольствия... :-)))

Кто то из русскоязычных кстати... не помню кто, правда...

цитата Привратник
Где уж говорить о расследовании преступлений. Это на ПОРЯДКИ сложнее го.

На несколько порядков проще.
Выявление деяние и его квалификация (преступление) — объективная сторона (сбор улики) — определение виновного по совокупности факторов (поиск субъекта) — определение степени вины (субъективная сторона). Человек либо подключается на последней стадии, поскольку это оценка действий другого человека либо вообще не подключается оценка идет машиной по средневзвешенному набору факторов.

цитата Привратник
Машину нельзя научить играть в го.

современные нам

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

20 декабря 2012 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
А вы тут что подумали?

Не знаю как кто, а я подумал, что вы говорите о том же о чем и все... особенно с учетом поста после которого вы начали свою часть выступления...
а оно то вон как оказывается... :-)))

цитата Shean
с мужскими моногендерными обществами — все хорошо знают.

Повелитель мух...

цитата Miya_Mu
Чисто женское общество возможно только в остутствии внешних проблем и при изобилии ресурсов — высокотехнологическое общество, так сказать.

Замените мужиков на полностью автоматизированное производство? :) ... такое общество либо вымрет на протяжении двух-трех поколений либо за такой же срок расширится до размеров поглощения всех наличных ресурсов и снова выйдет на стадию построение иерархии. То есть оно неустойчиво по своей сути и очень быстро вырождается. И это не говоря уже о том, что ресурсы все равно будут делить... это мужикам достаточно пожрать, а остальное можно и унифицировать ... а вот в женском обществе... вы ж, за какую нибудь уникальную раковину, камешек или веточку перегрызетесь ... :-)))

цитата Shean
тважное существо, которое минусует комменты -

судя по количеству минусов — ОНИ НАСТУПАЮТ!!! :-)))

Уши слишком далеко от темы... закругляюсь.

миродержец

20 декабря 2012 г. 11:49

цитировать | [ ]

Мне одному кажется, что диалог, развернувшийся на последних страницах, мало соотносится с темой?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миродержец

20 декабря 2012 г. 11:49

цитировать | [ ]

Кстати, раз уж пошла "такая пьянка" может попробуем составить табличку:

наука фантастическое произведение

может и правда найдем какой нибудь огрех?

миротворец

20 декабря 2012 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
судя по количеству минусов — ОНИ НАСТУПАЮТ!!!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ой, да выключите вы эту кармомастурбацию, в настройках, и всё

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

20 декабря 2012 г. 12:50

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Замените мужиков на полностью автоматизированное производство? :) ... такое общество либо вымрет на протяжении двух-трех поколений либо за такой же срок расширится до размеров поглощения всех наличных ресурсов и снова выйдет на стадию построение иерархии. То есть оно неустойчиво по своей сути и очень быстро вырождается. И это не говоря уже о том, что ресурсы все равно будут делить... это мужикам достаточно пожрать, а остальное можно и унифицировать ... а вот в женском обществе... вы ж, за какую нибудь уникальную раковину, камешек или веточку перегрызетесь ... :-)))

аптом и спич, что нам без вас как и вам без нас будет грустно))) ну, эээ, женщины условно протянут таки 2-3 поколения на этом свем партеногенезе... пока сами друг друга не перегрызут, а мужикам одна дорога — в "Белую чуму" Херберта (брррр) или в Афон буджолдовский (велкам, велкам, кто женщин не любит) — исход все равно один...

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

20 декабря 2012 г. 14:48

цитировать | [ ]

цитата senso_inglese
Учитывая, что программировать и контролировать эти машины (исходим из допущения возможности создания таких машин в работопригодном виде) будут "нынешние полиция и суд в российском варианте"

Ну, на то, чтобы "потерять" запись ДТП с камер, их ума хватает, но программировать... :-D

Впрочем, то, что даже в нынешний "век информации" преступления совершаются нагло, на виду, и остаются безнаказанными несмотря на широкое освещение, мало добавляет веры в людей и в их усилия. Понимаю, но возражаю.

Есть у Каттнера рассказ "Недрёманое око", отлично показывает, что можно обмануть даже тех, кто способен просмотреть всю жизнь человека по минутам. И там, что забавно, всё спотыкается об тот самый чел. фактор, или банальную психологию. Тоже можно отнести к юридической фантастике, кстати.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

20 декабря 2012 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата zmey-uj
И там, что забавно, всё спотыкается об тот самый чел. фактор, или банальную психологию.

Кстати, я в той цитате, приведенной выше, как раз примерно об этом же.

гранд-мастер

20 декабря 2012 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата zmey-uj
но программировать...

Ну я конечно не имел в виду, что именно и персонально те люди, кто так эффективно умеет терять записи с камер (а также покупать позолоченные кровати для домов приемов) будут заниматься технической частью программирования :-D

миродержец

20 декабря 2012 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата senso_inglese
Кстати, я в той цитате, приведенной выше, как раз примерно об этом же.

Да, но в рассказе на своей же психологии запнулся сам преступник, очень удачно сумевший обвести вокруг пальца Систему. Сначала обманул, а потом понял, что не того ему было надобно. А мог бы торжествовать и пить шампанское.
Впрочем, это уже мелочи.

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 декабря 2012 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Славич
Мне одному кажется, что диалог, развернувшийся на последних страницах, мало соотносится с темой?

Нет. Мне тоже. И даже очень сильно надоело

магистр

20 декабря 2012 г. 20:23

цитировать | [ ]

[q=ЫМК]На несколько порядков проще. [/q]

Смешно.. 8-)

Думаете любой чемпион мира в го будет хорошим следаком ?
Расследовать преступления в сотни раз сложнее. По учебнику этому нельзя научиться. К тому же полным-полно нестандартных ситуаций которые кого угодно с ума сведут.

цитата
Ну, на то, чтобы "потерять" запись ДТП с камер, их ума хватает, но программировать..

Да-да будет президент Путин сам программировать.Программировать будут конечно ученые и инженеры, впрочем действовать будут указке сильных мира сего.

миродержец

21 декабря 2012 г. 10:29

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Думаете любой чемпион мира в го будет хорошим следаком ?

Знаю, что процесс может быть изложен стандартными алгоритмами. Процесс расследования это процесс сбора и анализа информации. То в чем и силен машинный разум.

философ

21 декабря 2012 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Процесс расследования это процесс сбора и анализа информации. То в чем и силен машинный разум.

В чем Не силен, вы хотели сказать? Каким образом машинный разум будет ходить по квартирам окрестных домов с опросами, осматривать место преступления и т.п.? Если не пускаться в утопии о башне, с которой Москву видать, и о свободно летающих, самонастраивающихся дистанционных супердатчиках.

миродержец

21 декабря 2012 г. 12:24

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Каким образом машинный разум будет ходить по квартирам окрестных домов с опросами, осматривать место преступления и т.п.?

А по вашему искусственный разум это небоскреб набитый электронными платами? Перечитайте предыдущие посты, речь изначально идет о возможности "металических копов"...

цитата Лунатица
и о свободно летающих, самонастраивающихся дистанционных супердатчиках.

В Лондоне уже сегодня достаточно уличных видеокамер, для того что бы контролировать каждый шаг человека, сделанный им за пределами своей квартиры. Работа идет над алгоритмами распознания лица, вплоть до чтения сетчатки.

Открою секрет, даже те зачатки разума, которыми сейчас обладают машины справятся с 2/3 работы современных следоков. :-)))

Это только в сериалах и донцовыхкнижках работа представляется сверхсложной и окутанной флером романтики.

философ

21 декабря 2012 г. 12:47

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
В Лондоне уже сегодня достаточно уличных видеокамер, для того что бы контролировать каждый шаг человека, сделанный им за пределами своей квартиры.

Блажен, кто верует. Пьяные драки и тупые бытовые конфликты отследить таким образом будет возможно. Хотя, если допустить людей к записям, всегда может оказаться, что неизвестный вирус уничтожил нужный фрагмент. :-)))

Но сомневаюсь, что возможно полностью доверить автоматике анализ ситуации. Потому что в человеческом общении слишком много иррационального — раз, и два — хитрый человек всегда может воспользоваться этой иррациональностью и легко обмануть машину. "А бэ сидели на трубе..."(с)
Во всяком случае, не по всякой по видеозаписи можно с уверенностью восстановить причины конфликта и прочие тонкости. Или уж нужен тотальный и ежеминутный контроль за каждым. Желательно и за мыслями, взглядами, шепотами и тайными жестами... $%-\$
Машина легко справится с 2/3 обработки статистических данных и прочей рутинной канцелярщиной. Анализ же действий и поиск улик — ох, сомневаюсь...

авторитет

21 декабря 2012 г. 13:11

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Открою секрет, даже те зачатки разума, которыми сейчас обладают машины справятся с 2/3 работы современных следоков

Ага.
Представляю себе. Машинное правосудие.
Алгоритмы, как же. Представляю себе — как машина будет распознавать, например, сарказм или иронию.
Маниловщина.

гранд-мастер

21 декабря 2012 г. 13:11

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Анализ же действий и поиск улик — ох, сомневаюсь...

задавать критерии отбора и направление поиска — та да, машины в ближнем будущем вряд ли научатся. А вот перелопатить материал ста мильенов камер на тему "пробегал ли мимо этой камеры в промежуток времени от...до некто с предметом похожим на большую колбасу" — легко. и потом пробить десять тыщ отраженных по базе, получить сорок мужиков с коврами (каждый мимо сорока камер), двух мужиков со спящим ребенком на руках (каждый у пятидесяти камер), двух продавцов воздушных шаров (у 15 и 35 камер соответственно), сто невняток — на, мастер, разбирайся — и две четкие фотки где киднэппер передает накиднэппленное подельнику.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...